Politika u UK

[Anduril]

Ako Brexit bude katastrofa u smislu nestasica i raspada ekonomije, moze da dodje do totalnog raspada Torija koje ce zameniti Libdemsi kao centar a Labur ide na levo. 

[pacey defender]

1 hour ago, Anduril said:

Ako Brexit bude katastrofa u smislu nestasica i raspada ekonomije, moze da dodje do totalnog raspada Torija koje ce zameniti Libdemsi kao centar a Labur ide na levo. 

 

Odakle crpiš optimizam ovoliki?

Meni laiku sve se čini da će u scenariju potopa ekonomije torijevce da zameni neka ekstremnija desničarska populistička reakcija, negde na prostoru između Brexit i BNP partija. 

 

[Marvin (Paranoid Android)]

Meni se najviše čini da ako dođe i do kilometarskih kolona kamiona koji prevoze sve od hrane do ko-zna-čega, ako bude panic buyinga, ako bude kratkoročnih ili malo dugoročnijih nestašica, ako bude čak i odlaska velikih imena iz industrije (auto industrije), ako bude recesije, itd itd, da se ne bi promenilo bog zna šta nešto.

 

Svi koji su trenutno protiv No Deala bi ostali na svojim pozicijama.

Svi koji su za No Deal bi za sve, baš sve nedaće, optuživali EU (look at the way they're treating us / they are doing this to punish us) i petokolonaške izdajničke političare koji su pokušavali da ga spreče, jer bi Brexit ispao do jaja da oni državi nisu vezivali ruke iza leđa tokom pregovora. Biće kriv establišment, i liberalne metropolitske elite, i Soroš, i Brisel, i dizel. Thanks, Obama.

 

Pomeranja bi bila mala do minorna, verovatno možda dovoljno velika da dođe do sklanjanja Torijevaca sa vlasti, ali nikakav "raspad" se neće dogoditi. To bi značilo da bi nekako magično više od deset miliona ljudi koji su bivali budale u proteklih 3 i po godine* najednom prestali da bivaju budale.

 

* aj da kažemo ne pre referenduma. Mada neki i pre. Ali definitivno od tačke referenduma pa do sada, kada se ama baš svaka do najmanje tvrdnje šta će Brexit doneti i kakav će biti rasprsla kao balon od sapunice, vrlo malo ljudi je promenilo mišljenje. Jedna od najtežih stvari za bilo kog čoveka je da prizna, sebi ili drugima, da je pogrešio, ispao nepromišljen, brzoplet, ili da je jednostavno naseo na masnu laž i prevaru.

[jms_uk]

Evo, samo jos godinu dana i bice sve kako zelimo...


Sent from my iTelephone using Tapatalk

[Budja]

6 hours ago, hazard said:

Da li je ovo nakon Korbinove izjave da bi na novom referendumu ostao neutralan?

Conference bump.

 

[Zverilla]

3 hours ago, Marvin (Paranoid Android) said:

Meni se najviše čini da ako dođe i do kilometarskih kolona kamiona koji prevoze sve od hrane do ko-zna-čega, ako bude panic buyinga, ako bude kratkoročnih ili malo dugoročnijih nestašica, ako bude čak i odlaska velikih imena iz industrije (auto industrije), ako bude recesije, itd itd, da se ne bi promenilo bog zna šta nešto.

 

Svi koji su trenutno protiv No Deala bi ostali na svojim pozicijama.

Svi koji su za No Deal bi za sve, baš sve nedaće, optuživali EU (look at the way they're treating us / they are doing this to punish us) i petokolonaške izdajničke političare koji su pokušavali da ga spreče, jer bi Brexit ispao do jaja da oni državi nisu vezivali ruke iza leđa tokom pregovora. Biće kriv establišment, i liberalne metropolitske elite, i Soroš, i Brisel, i dizel. Thanks, Obama.

 

Pomeranja bi bila mala do minorna, verovatno možda dovoljno velika da dođe do sklanjanja Torijevaca sa vlasti, ali nikakav "raspad" se neće dogoditi. To bi značilo da bi nekako magično više od deset miliona ljudi koji su bivali budale u proteklih 3 i po godine* najednom prestali da bivaju budale.

 

* aj da kažemo ne pre referenduma. Mada neki i pre. Ali definitivno od tačke referenduma pa do sada, kada se ama baš svaka do najmanje tvrdnje šta će Brexit doneti i kakav će biti rasprsla kao balon od sapunice, vrlo malo ljudi je promenilo mišljenje. Jedna od najtežih stvari za bilo kog čoveka je da prizna, sebi ili drugima, da je pogrešio, ispao nepromišljen, brzoplet, ili da je jednostavno naseo na masnu laž i prevaru.

+00 (kao beskonačno, ne kao dve nule )

 

Obzirom da pola britanaca i dalje podržava brexit nakon što se ispostavilo da sve laž od onoga šta su pro-brexit političari obecavali (plus onaj genijalni deo gde drugari od BJ shortuju na britansku ekonomiju nakon brexita), za njih naprosto nema nade da će početi da misle i shvataju posledice svoje odluke

[Budja]

Zapravo, još uvek ništa nije laž jer je sve u futuru- Britanija je još uvek u EU a nestašica hrane i lekova se još nije dogodila.

 

Oni koji nisu verovali ekspertima, osim pojedinačnih slučajeva tipa zatvaranja par fabrika, nemaju nijedan razlog da im sada naprosto veruju. 

 

Ništa se od 2016 nije temeljno promenili u životima ljudi.

 

[Zverilla]

Ono čega se još sećam su tri teze koje su se sve ispostavile kao debela laž:

- ekonomija neće biti pogođena (fabrike su počele da se zatvaraju i pre brexita, selidba dela fintech.a iz Londona u Pariz i frankft)

- moguć je brexit uz očuvanje povlašćenog ekonomskog statusa sa EU al da GB neće plaćati kao norveška 

- NHS. Ovde su u brexitasi priznali da su debelo slagali (čini mi se farage u nekom TV intervju)

[Marvin (Paranoid Android)]

"There will be no downside to Brexit, only considerate upside" - David Davis

"Nobody is talking about leaving our place in the Single Market" - Daniel Hannan

"The day after we vote leave, we hold all the cards, and we can choose the path we want" - Michael Gove

"I think we could very easily get a better deal than we have at the moment" - Douglas Carswell

"The new FTA deal between UK and EU should be the easiest deal in human history" - Liam Fox

"Trade relations with the EU can be sorted out in an afternoon over a cup of tea" - Gerard Batten

"Would it be terrible if we were like Norway and Switzerland?" - Nigel Farage

"350 million a week to the NHS"

 

 

Dosta opipljive posledice koje su se već dogodile:

 

-Oko 1 triliona funti asseta je premešteno iz Londona u EU

-Oko 6 200 poslova u finansijskom sektoru je već otišlo, procenjuje se da će u narednih 6 do 12 meseci to udovstručiti u slučaju No Deala

-Priliv investicija u UK koji bi se dogodio da nije bilo Brexita je teško i proceniti (ali da kažemo 66 milijardi, 3% GDP-a prema studiji Standard & Poorsa, ili 40 milijardi po proceni Bank of England)

 

Zatvaranje firmi koje se već dogodilo:

 

Samo prekjuče: Brexit pain blamed as Car Store owner cuts 300 jobs

 

Gotovo svake nedelje se pojavi mala ili veća vest o tome da se ova ili ona firma zatvorila zbog direktnih posledica pada funte, manjka investicija, iseljavanja u EU, ali to uglavnom prolazi ispod radara jer se ne radi o Big News, uopšte se ne radi o "par fabrika", to je vrlo površan pogled na nekoliko najvećih imena, koja su uglavnom ograničena na auto-industriju.

 

Recimo na ovom threadu je sakupljeno više od 300 primera zatvaranja radnji, smanjivanja investicija, transfera poslova ili asseta iz UK u EU. Samo jedna od njih je recimo gubitak od 200+ poslova u inače maloj fabrici u Velsu još u novembru prošle godine, ili gubitak od sveukupno 200 poslova u Severnoj Irskoj, ovo sve su male firme koje nisu dovoljno velike da se nađu na BREAKING NEWS recimo poput velikih Toyote, Nissana i Honde. A i kada giganti poput Toyote, Nissana i Honde naglase da se zatvaraju radna mesta i o tome se čuje na vestima, na to populacija ili odmahuje rukom da to nema veze sa Brexitom nego da je zbog smanjivanja proizvodnje dizel motora, ili čega već. Užasno veliki broj poslova je otišao u retail industriji, u zatvaranju radnji i prodavnica, kako malih i srednjih, tako i pretnje giganata poput Debenhamsa ili M&S koji se tu i tamo pojave na vestima. Međutim, nevidljiv je gubitak desetina hiljada poslova koje se pomenu tu i tamo u nekoj statističkoj analizi, recimo čak iz novembra 2017 da je Britanija izgubila 65 000 retail poslova od referenduma, dakako da je Brexit tek jedan od faktora, ali pad funte, stagniranje zarada su najveći razlozi tome bili. Ovih dana u vestima se tek malo pojavljuje ogroman turistički gigant Thomas Cook, koji svakako ne propada samo zbog Brexita, ali po je to sopstvenom priznanju jedan od ogromnih faktora, a radi se o skoro 9 000 poslova samo u Britaniji.

 

Sve to nikako nije "par zatvorenih fabrika"; radi se o desetinama hiljada radnih mesta i vrlo mogućom recesijom koja dolazi.

 

Uostalom, "nestašice hrane i lekova" čak nisu ni pominjane pre referenduma, one su prvi put dospele u žižu javnosti kao upozorenja i nalazi same vlade, iste one vlade koja već tri godine fanatično pokušava da izađe iz te unije.

 

Pri tom, juče izašao snimak gde BBC reporter priča na ulici sa čovekom koji je dijabetičar, govori mu da No Deal može značiti kašnjenje lekova, ali to nema veze, važno je da izađemo get on with it:

 

 

 

[Venom]

"Recesija koja dolazi" pogadja trenutno i Nemacku, koja toboz treba najvise da profitira od paljbe kapitala™ iz Londona. Gle cuda i oni su na putu da odseku sebi patku, zato sto izbeglice mogu da idu dzabe na bazen.

 

Mislim da je sustinska laz bila u tome da je to uopste izvodljivo. Kao sto vidimo nije, ali ljudi su glasali emocijama i ne mogu se sad ubediti cinjenicama da su pogresili.

[Marvin (Paranoid Android)]

8 minutes ago, Venom said:

"Recesija koja dolazi" pogadja trenutno i Nemacku, koja toboz treba najvise da profitira od paljbe kapitala™ iz Londona. Gle cuda i oni su na putu da odseku sebi patku, zato sto izbeglice mogu da idu dzabe na bazen.

 

Stoji, ali bilo bi teško dokazivo da bi recesija u Nemačkoj 2019 ili 2020 bila suštinski povezana sa recesijom u UK 2019 ili 2020. U određenoj vezi svakako da jesu, ali nagađam da su uzroci drugačiji. Recimo, u UK su glavni uzroci pad funte (ono što je, ironično, trebalo nekako da unapredi proizvodnju i izvoz), stagniranje platežne moći stanovništva i drastičan pad investicija. Teško je reći da Brexit nije u prilično jakoj meri doprineo tome.

 

9 minutes ago, Venom said:

Mislim da je sustinska laz bila u tome da je to uopste izvodljivo. Kao sto vidimo nije, ali ljudi su glasali emocijama i ne mogu se sad ubediti cinjenicama da su pogresili.

 

Da, suština. Ljudi će nalaziti raznorazne razloge i izgovore da opravdaju posledice onoga čime su i sami doprineli i za šta su se zalagali.

 

 

7 minutes ago, Host said:

Pa dobro, osim odliva milijardi &&&&&, osim bezanije finteka, osim smanjenja investicija, osim zatvaranja fabrika, distributera i prodavnica, osim gubitka poslova, sta se to tako strasno desilo najavom Brexita?

 

Jbg, nisam hteo da navodim sitnice poput političke i ustavne krize kakvu država ne pamti, paralizu parlamenta koja traje godinu dana, potpuno na pola podeljeno društvo gde će jedna polovina drugoj potpuno da se usere u život, da li emotivno (Leave izneveren), da li suštinski (Brexit), vrlo realna opasnost od odlaska Škotske, i generalna kurcobolja obilnog dela stanovništva da se UK potpuno raspadne na države članice.

 

 

Inače, iz ličnog mikrosveta, koliko god to možda trebalo biti zanemarljivo:

 

- Troje poznanika koji su eksplicitno zbog Brexita napustili UK

- Moja firma je potpisala već dve joint ventures, jedna u Amsterdamu, jedna u Švajcarskoj, jedini razlog zašto porez od njih neće dolaziti u UK već u Evropu je nepoznanica od toga šta donosi sutra. to je samo moja mikro firma

- Ovde sam pominjao razgovor sa kolegama iz IT-a koji rade u mnogo većim firmama koji su mi opisivali neverovatne cifre koliko projekata, i malih firmi u IT svetu se seli u Evropu. Ne postoje studije o ovome, neće se čuti na vestima, mali čovek na ulici ne može znati o ovome osim iz razgovora sa upućenima, ali odmahivanje rukom da se "ništa nije promenilo" je neozbiljno. Nije se ništa promenilo evridž Džonu koji čita Sun, Mail i Express i sluša iz dana u dan kako nas EU ponižava jer nam ne da sve ono što nam pripada

- To gore je samo IT sektor, osim finteka i finansija, odliv iz farmaceutske branše je verovatno i veći

 

 

Dakle, nije se desila apokalipsa kakvu su najavljivali političari, tj Kameron i Ozborn, pre referenduma svakako. Apokalipsa koju su najavljivali eksperti se u najvećoj meri ostvarila, pad funte, odliv investicija, pad cene nekretnina, politička kriza, ekonomska stagnacija i smanjenje ekonomije, pad kreditnog rejtinga države, dovođenje u pitanje opstanka države, nemogućnost da se sa EU stvori sporazum o razilaženju kakav su Leaveri obećavali. Ali na sve to, baš sve, dolazi samo odmahivanje rukom i nalaženje izgovora.

[hazard]

Za Britaniju je najbolje dugoročno da se obezbedi neki trgovinski sporazum sa EU koji će biti dobar za proizvođačku industriju, ali u kom će finansijska industrija relativno gledano ispušiti. U UK je % ekonomije koje čine fintech i sl. firme prevelik za njeno dobro.

Edited September 20, 2019 by hazard

[Marvin (Paranoid Android)]

Ne znam. Prosto ne mogu da vidim kako je bilo koji sporazum van bescarinske unije dobar za proizvođačku industriju, ali takođe, još manje vidim kako država koja je proteklih 35 godina preusmeravala ekonomiju sa proizvođačke na finansijsku i servisnu, bilo to dobro ili loše, može sada da kreće da preokrene to. Znam da non stop trubim u istu tikvu, ali i za proizvođačku i za finansijsku industriju, ostanak u uniji (ili bar na zajedničkom tržištu) je apsolutni sweetspot.

 

Al dobro, samo moja dva centa, u ekonomiju se razumem kao Marica u krivulje.

[Dagmar]

1 hour ago, Marvin (Paranoid Android) said:

Pri tom, juče izašao snimak gde BBC reporter priča na ulici sa čovekom koji je dijabetičar, govori mu da No Deal može značiti kašnjenje lekova, ali to nema veze, važno je da izađemo get on with it:

 

Ovo kao ono 'ješćemo korenje', pa posle kad stiglo korenje kuku lele ali i dalje se voli Sloba. Sorry na poređenju.

 

54 minutes ago, Venom said:

"Recesija koja dolazi" pogadja trenutno i Nemacku, koja toboz treba najvise da profitira od paljbe kapitala™ iz Londona. Gle cuda i oni su na putu da odseku sebi patku, zato sto izbeglice mogu da idu dzabe na bazen.

 

Recesija u nekom obliku bi se svejedno desila, ali meni laički deluje da nadolazeća recesija u kombinaciji sa nadolazećim brexitom mogu da stvore perfect storm.

 

Quote

Mislim da je sustinska laz bila u tome da je to uopste izvodljivo. Kao sto vidimo nije, ali ljudi su glasali emocijama i ne mogu se sad ubediti cinjenicama da su pogresili.

 

Ljudi uglavnom glasaju emocijama, i generalno mnoge odluke donose uglavnom emocijama. Čak i kod pretežno racionalnih tipova ličnosti emocionalni faktor u donošenju odluka je ogroman.

 

Dodatan problem je potpuni nedostatak svesti ljudi o tome gde su oni na društvenoj lestvici, koliko su kadri i koje je njihovo mesto. Moj omiljeni primer: dali im demokratiju i rekli da svaki glas podjednako važi, pa oni sad stvarno veruju da je njihov glas podjednako vredan a ne da se 'samo' podjednako broji kao nekog ko je stvarno pametan und konstruktivan (podjednako bitno ako ne i više).

 

Ovo vodi potpunom odsustvu preispitivanja za donete odluke i mišljenja. Jednostavno, ja se ježim od ljudi koji su isto mislili pre 20, 7 godina i sad.

[Dagmar]

46 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

- Troje poznanika koji su eksplicitno zbog Brexita napustili UK

 

 

Gde su otišli ako nije tajna?