Politika u UK

[harper]

Ovo su dela radikalizovanih ludaka kojima je internet pruzio mogucnost za ono za sta im je ranije trebao licni kontakt. Sada mogu lakse biti radikalizovani i mogu lakse saznati kako se pravo bombe. Zato imamo sve ove napade iz domace radinosti. Ranije su morali biti deo ekstremisticke mreze sto je bilo komplikovanije.

 

Daj, covece, nemoj biti neozbiljan, za ovakva pojednostavljivanja bi te ismejali i u Diznilendu. Pricas o drzavi gde je pre 40 godina eksplodiralo toliko bombi da je BBC mogao komotno da pretnju od teroristickih napada uvrsti u vremensku prognozu. Mogu lakse da saznaju preko neta kako se prave bombe i voila, eto objasnjenja. Nije to bas tako jednostavno.

[Eraserhead]

To o cemu ti pricas nije "pozitivna diskriminacija". Iskren da budem nisam siguran da u Evropi uopste postoji pozitivna diskriminacija. Upravo u Americi postoji, ali ne za verske ili etnicke grupacije vec za crnce i zene. Njen cilj je da se isprave neke nepravednosti koje stavljaju te manjine u podredjeni polozaj i dovede do vece integrisanosti i ravnopravnosti. Ono sto ja vidim kao razliku izmedju Evrope i Amerike a sto ti nazivas "pozitivnom diskriminacijom" jester koncept integracije. Americki "melting pot" vs ocuvanje identitetskih razlicitosti u Evropi. I da deluje da "melting pot" daje bolje rezultate, ali opet imam utisak da to nije binarna kategorija i da i u Evropi postoje razliciti nivoi integrisanosti uz zadrzavanje identiteta. Veliko je pitanje kako bi evropske drzave uopste mogle da u potpunosti primene americki koncept taklo da mislim da se one suocavaju sa daleko tezim problemom nego Amerika. Ono gde nam se stavovi razlikuju je sto ja ne vidim u tome uzrok za teoristicke napade ali se slazem da se na nekom nivou mora porafditi na integraciji.

 

Sto se petljanja po bliskom istoku tice. Svaka intervencija dovodi do dalje radikalizacije americka, ruska itd. Svaki dron koji promasi metu dovodi do novih terorista, svako bombardovanje bolnice i razaranje civilnih kvartova pa i svaka represija (ako cemo da govorimo o bliskoistocnim diktatorima i njihovom doprinosu). Ipak nisu Amerikanci krivi za ovo bas kao sto nisu Rusi krivi za Sankt Petersburg ili Beslan.

 

Ovakav kucni terorizam je tehnoloski fenomen pre svega. Moderne tehnologije i globalizacija su doneli mnoge pozitivne stvari ali izgleda da smo prevideli negativne aspekte i nemamo spreman nacin kako da na te izazove odgovorimo. Otud i ova lutanja i teorije o privilegovanim manjinama i pozivi na radikalna resenja. Pa u neku ruku ceo talas populizma je rezultat toga.

Edited May 23, 2017 by Eraserhead

[Takeshi]

“I think they spotted an inherent vulnerability with most large scale events,” Sheelagh Brady, security analyst with SAR Consultancy told VICE News. “The perpetrator identified a position where the public could gather and he was in quite a strategic position to attack the exiting crowd and therefore probably wasn’t going to be searched.”

 

novi momenat je da su otkrili da je obezbedjenje slabije na izlazu sa koncerata, do sada se pazilo ko ulazi i sta unosi.

[Anonymous]

Ovaj lik s B92 jeste budala ali ne treba zabijati glavu u pesak i tvrditi da sistem pozitivne diskriminacije i uporno budalesanje SAD na Bliskom Istoku nisu u velikoj meri doprineli ovom talasu teroristickih napada.

 

No, bice vremena i za te distrakcije teme i bavljenje periferijom, treba vremena da se malo proguta ova najnovija odvratnost koju je tesko i razumeti i prihvatiti. Bojim se da ce, s obzirom na prirodu dogadjaja koji je napadnut, vecina zrtava biti deca i da cemo svi biti sve potisteniji i potisteniji kako slike identifikovanih zrtava budu pristizale. I ubica i vecina ubijenih jedva da ce preci 20 godina, a dobar deo ni toliko. Ne postoje reci koje mogu opisati takav horor i nesrecu.

 

Upravo tako, a našim analitičarima se jebe za to što si napisao u poslednjem pasusu.

 

Evo još jednog, uspeo je i Srbe sa Kosova da upetlja u priču. 

[hazard]

 

Bezbednjaci će kao i uvek tražiti brza rešenja - da ucene lokalne hodže i stvaraju mrežu tastera među najgorima u zajednici, ne shvatajući da se radikali regrutuju među privatnim neregistrovanim medresama kojih je puna Evropa, tako da od službi vajde još dugo neće biti. 

 

Nije toliko problem u metodu rada evropskih sluzbi, problem je u nedostatku ljudstva. To ces cuti od svih njih. Evropske vojne sluzbe, civilne sluzbe, policija itd. jednostavno nemaju dovoljno osoblja da pokriju sve moguce sumnjive likove. Kao sto nek vec neko rece na ovoj temi, koliko je ljudi potrebno da se hiljade ljudi prate detaljno 24h? I sta sa tim, preventivno hapsiti i tamniciti i u slucajevima kada bi sud rekao da dovoljno opipljivih dokaza nema? Na par mesta se moze procitati da u nekim zemljama pati i ,,normalan" policijski rad protiv ,,obicnog" kriminala, jer se vecina resursa preusmereva na pracenje potencijalnih terorista...

 

Ni zesce militarizovana drzava poput Izraela gde je sve okrenuto sprecavanju ovakvih incidenata ne moze svakog da zaustavi, a kamoli evropske drzave koje su miljama daleko od toga. Napravljeno je jedno tesko resivo veliko sranje, koje je ,,resivo" jedino ako zapadne drzave odustanu u velikoj meri od svojih deklarativnih vrednosti.

[April]

Meni se čini da muslimani kao takvi, evropski ili drugačije, ne mogu mnogo toga da urade. Kao i uvek, vrlo je lako i ljudski zamišljati neko homogeno telo ili hive mind muslimana, ovakvih ili onakvih, koji će odjednom da se uzmu u pamet i među svojima da šire priču "ovo nama ne treba, ovo ne sme da se dešava". To se verovatno već događa na nekom mikro planu, ali te zajednice su raštrkane i autonomne koliko i naše - a postoji ta zabluda o srpskoj dijaspori. To se razlikuje od grada do grada, od države do države, od kvarta do kvarta, od nacije do nacije, svi imaju neke svoje preče životne i svakodnevne brige, nemoguće je zamisliti neki unisoni pokret obraćanja više pažnje na ovo. Većina tih komjunitija sigurno najviše brine o day-to-day stvarima, ovi ljudi poput ovog što se razneo verovatno ni ne pripadaju njima, to su usamljenici koji drkaju na tviter kanale iz Sirije, i ako imaju podršku od negde iznad, ona je nevidljiva, koliko i oni sami u svojim jedinicama.

 

To eventualno getoiziranje iz resentimana je najgora stvar koja uopšte može da se dogodi, to će onda biti dve zle struje koja hrane jedna drugu, i ovakvi ludaci će biti mnogo češći.

 

+1000 na sve

 

Ali stvarno ne vidim šta može brže da ohladi usijane glave od neke vrste stigmatizacije radikalnih po džematima. Tako bi se bar presekao put do najmlađih.

[harper]

To o cemu ti pricas nije "pozitivna diskriminacija". Iskren da budem nisam siguran da u Evropi uopste postoji pozitivna diskriminacija. Upravo u Americi postoji, ali ne za verske ili etnicke grupacije vec za crnce i zene. Njen cilj je da se isprave neke nepravednosti koje stavljaju te manjine u podredjeni polozaj i dovede do vece integrisanosti i ravnopravnosti. Ono sto ja vidim kao razliku izmedju Evrope i Amerike a sto ti nazivas "pozitivnom diskriminacijom" jester koncept integracije. Americki "melting pot" vs ocuvanje identitetskih razlicitosti u Evropi. I da deluje da "melting pot" daje bolje rezultate, ali opet imam utisak da to nije binarna kategorija i da i u Evropi postoje razliciti nivoi integrisanosti uz zadrzavanje identiteta. Veliko je pitanje kako bi evropske drzave uopste mogle da u potpunosti primene americki koncept taklo da mislim da se one suocavaju sa daleko tezim problemom nego Amerika. Ono gde nam se stavovi razlikuju je sto ja ne vidim u tome uzrok za teoristicke napade ali se slazem da se na nekom nivou mora porafditi na integraciji.

 

 

Jeste, to je pozitivna diskriminacija. Kad imas manjinske kvote za ucesce u drzavnim i politickim organima s idejom da sacuvas mogucnost da se glas manjina cuje i da nesto znaci, to je pozitivna diskriminacija. Problem s tom vrstom diskriminacije koja se zasniva na nekim aspektima kulturnog identiteta sam, nadam se, objasnio u prethodnom postu. Kad stvaras infrastrukturu koja sama za sebe moze da ostvari politicke ambicije ti si je em nuzno izolovao od prirodnih saveznika, em si dopustio da se unutar te infrastrukture za dominantnu platformu bore razne politicke opcije, a u toj borbi cik pogodi ko ce da pobedi. Prirodno, onaj kome su pitanja identiteta standardni politicki portfolio, rugobe koje sam nabrojao u prethodnom postu.

 

Nemam neku ideju (to jest, imam nekoliko ali su sve pausalne) kako bi to drugacije moglo da se resi, znam samo da je izbor coveka kao sto je Barak Obama za predsednika bio moguc samo kroz Demokratsku partiju ali ne i kroz neki Crnacki Front, Udruzenje Afro-Amerikanaca ili kako bi se vec tako neka politicka partija mogla zvati. Iz te strukture bi dobio nekog crnog radikala na keca. Prosto ne vidim nacin kako bi se mogli uspesno pomiriti mandat da se bavis pitanjima identiteta i liberalnija politicka platforma. Mislim da ta pitanja treba da ostanu predmet bavljenja za gradjanske pokrete i inicijative i da se emancipacija manjina mora ostvarivati kroz nadnacionalne, nadetnicke, nadverske i nadrasne organizacije. Ovo kako mi sada izgleda nuzno dovodi do sve vece segregacije.

 

Uzgred, Amerikanci sve cesce svoj sistem integracije zovu fruit salad. Melting pot im je postao isuvise radikalan.

Edited May 23, 2017 by harper

[Marvin (Paranoid Android)]

+1000 na sve

 

Ali stvarno ne vidim šta može brže da ohladi usijane glave od neke vrste stigmatizacije radikalnih po džematima. Tako bi se bar presekao put do najmlađih.

 

Ne vidim ni ja, a treba reći - uopšte nije ludo reći da rešenje jednostavno ne postoji. Ušli smo u istorijsko vrzino kolo gde će zbog tehnološkog momenta u političkoj agoniji bliskog istoka uvek, uvek biti užasno prosto sklopiti mučenički narativ za islam dok god je situacija na bliskom istoku onakva kakva je, prevashodno zbog Amerike, i dok god državama poput Arabije i Amerika i Britanija cuclaju đoku za pare. Čak i to prekosutra da se promeni i da sve krene da cveta, moralo bi proći još nekoliko generacija da rane zacele. Živimo u vremenu gde je ovo vrlo verovatno nerešiv problem na mikro nivou. Ima jedan jako dobar tvit koji je napisan blago iskarikirano radi komičnog efekta ali zapravo pogađa u samu srž zablude da community ili neki mali čovek na ulici može nešto da promeni:

 

 

Stigmatizacija radikalnih po komjunitijima i zajednicama najverovatnije i može da ima neki dobar efekat, teško je reći jer je u pitanju nemerljiva kategorija, samo što to neće dovesti do "rešenja". Gomila muslimana u Londonu ili Britaniji ne verujem da su ušli u džamiju više od 3 puta u životu. Ne treba čak ni zaključivati da je ono što sam napisao u prvom paragrafu, ozlojeđenost bliskim istokom, ultimativni generator, radikalni islam je dao otvoren kanal i svim smušenim ćaknutima kojima kvrcne neka žica u glavi i preko noći postanu džihadisti. Onaj tip sa Westminster bridža je blago rečeno bio za ustanovu, prešao on u islam ili ne. Ko zna šta je ovom klipanu bilo u glavi, ako u Americi postoji problem Entitled White Mena koji će da uzmu pumparicu besni na kosmos jer im nijedna devojka do 20-te godine nije dala pa idu i naprave pokolj u lokalnom bioskopu, to vrlo lako može da bude i okidač ovde, samo je sve mnogo romantičnije kada se uradi pod barjakom višeg cilja.

 

Ukratko, meni postaje blago iluzorno da se nadam nekom, pa čak i dugoročnom, "rešenju". Jebi ga. Ako društvo osim službi bezbednosti može nešto, išta da uradi, to je da suzbije otrovne zmije poput uglednih kolumnista Mejla i Ekspresa koji će da štrcaju i cum i otrov u isto vreme kad god se ovako nešto desi, i da spreči da se delovi društva polarizuju. I idemo dalje, nada se čovek kad se iščisti još par generacija, za 10-15 godina, da će biti blago bolje. Mada ne verujem da hoće.

[Anonymous]

"Osveta" za Mančester: Zapaljena vrata džamije

 

Tako to ide.

[mjone]

Jel to jedino muslimani na zapadu nisu integrisani ?

Kako to da neko ko je etnicki Englez ili Francuz kad se nalozi na

Islam svasta mu padne na pamet ... a nije bas da mu neko bombarduje

rodjake u Siriji ili Iraku ? (nije ovaj slucaj ali bili su takvi

slucajevi) 

[ObiW]

 

 

Uzgred, Amerikanci sve cesce svoj sistem integracije zovu fruit salad. Melting pot im je postao isuvise radikalan.

 

Melting pot dobro opisuje sta se dogodilo sa evropskim protestantima kada su dosli u Ameriku. Vise uospte nemaju osecaja za originalni etnicitet, cak ni na Oktoberfestu ne mozes da cujes nekoga ko je ovde generacijama da prica o svom 'nemackom' poreklu. To se u daleko manjoj meri dogodilo evropskim katolicima; oni se jesu medjusobno zenili, ali su Irci a narocito Italijani zadrzali svest o etnickom poreklu. Melting pot se tek nije dogodio Meksikancima i crncima, pa je zato 'fruit salad' (razlikujemo se po veri i rasi, ali imamo i zajednicki identitet kao krov nad glavom) bolji opis integracije.

[jms_uk]

 

 

Sent from my iTelephone using Tapatalk

[Marvin (Paranoid Android)]

Sutra vojnici na pojedinim punktovima. Divno.

 

Moram da priznam, nisam mislio da će do toga ići.

[jms_uk]

PM:

In my statement earlier today I said that the police and security services needed to investigate whether or not Abedi was acting alone. Those investigations continue, but the work undertaken throughout the day has revealed that it is a possibility we cannot ignore that there is a wider group of individuals linked to this attack. This morning I said that the Joint Terrorism Analysis Centre (Jtac), the independent organisation responsible for setting the threat level on the basis of the intelligence available was keeping the threat level under constant review. It has now concluded on the basis of today's investigations that the threat level should be increased for the time being from severe to critical. This means that their assessment is not only that an attack remains highly likely, but that a further attack may be imminent. The change in the threat level means that there will be additional resources and support made available to the police as they work to keep us all safe."

 

 

• Due to the complexity of the bomb produced by Abedi, it is thought that there could be a network of collaborators. 
• The UK's terror threat level has been raised to critical - which means an attack is imminent. 
• Defence Secretary Sir Michael Fallon has authorised armed military personnel to assist the police with securing key sites across the UK in what is being called Operation Tempora.

Edited May 23, 2017 by jms_uk

[FERNOUX H]

This means some armed police officers guarding events will be replaced by soldiers in an operation known as Temperer. Police and security services are urgently seeking to establish if the Manchester suicide bomber who killed at least 22 people, including several children, was acting on his own or was linked to a wider organisation.

 

The killer was named by Greater Manchester police as Salman Abedi, after he was first named by US security sources. Abedi was known to the police and security services, although was considered a peripheral figure.

Soldiers to patrol UK streets as threat raised to critical after Manchester bombing