Umro Bris Taton, Francuz pretučen u Beogradu od huligana

[Аврам Гојић]

Naravno, u tom kaucu moze se postati i surov :) internet pruza razne pogodnosti za izgradnju licnosti.Nisam misljenja da uzuse prava treba da definisu zrtve ponasanja koje se zeli sankcionisati, jer se tako u pravo uvodi element strasti i osvete. Sto se tice psihijatrijskih bolesnika, svakako je sa stanovista budzetske politike jednostavnije ubiti ih nego poboljsati uslove u ustanovama u kojima provode zivote i svestan sam da je u danasnjem drustvu nezamisliva svaka inicijativa da se monstrumima, kako ih stampa cesto naziva, omoguci malo dostojanstveniji zivot. I vrativsi se na tvoju pricu o lokvi krvi, bilo bi suvise lako sada reci "a zamisli samo za sekundu da, ne dao Bob, tvoje dete od odlicnog ucenika i studenta postepeno postane neko ko od ljudi vidi bube sa Alfa Kentaurija i ubija ih sekirom". Ipak mislim da o velikim temama treba raspravljati na jednom opstijem nivou. Edited December 8, 2009 by vasudeva418

[Gonzo]

Verujem da je posao države da zaštiti život svojih građanima, a kada život miroljubivih građana biva oduzet od strane drugih agresivnih građana na najbrutalniji mogući način, i gde rehabilitacija ne deluje da će doneti rezultate, da smrtna kazna može ne samo biti kazna u tim nepopravljivim slučajevima, nego da biva prevencija i sredstvo spasavanja eventualnog daljeg oduzimanja života miroljubivih građana. Verujem da otimanje imovine ne treba biti kažnjavano oduzimanjem života, baš kao ni pisanje grafita. Ali ako oduzimanje imovine biva kombinovano sa ubistvima, pokušajima ubistava i drugim najtežim delima od strane istih osoba, onda to svedoči i njegovoj ogrezlosti i nepopravljivosti i da time kao nagradu dobija navodnike oko reči "čovek", osim u najosnovnijem smislu kategorizacije biološkog bića. Verujem takođe da je humanost osobina koja se lako stiče iz kauča preko interneta, a da se u slučaju primanja tih najbrutalnijih dela mišljenje lako okreće dok čovek leži u lokvi sopstvene krvi na urgentnom drhteći u šoku i pokušavajući da skonta šta mu se upravo desilo.

ovo je dobar put u alle gegen alle. smrtna kazna nije nikakva prevencija i to se dokazuje otkad je sveta i veka. povlađivanje (sasvim normalnom osećanju) da se uzme oko za oko nije način da se stvori normalno društvo. Edited December 8, 2009 by Gonzo

[hattori]

Privedeni zbog pretnji “Inasjderu“8. decembar 2009. | 15:34 | Izvor: TanjugBeograd -- Policija je privela sedam osoba, od kojih su tri maloletne, zbog sumnje da su izvršili pretili autorki “Insajdera“ Brankici Stanković.Ivica Dačić (FoNet, arhiva)Ivica Dačić (FoNet, arhiva)Ministar policije Ivica Dačić je precizirao da je beogradska policija u saradnji sa policijom iz Novog Sada, Pančeva, Sremske Mitrovice i Kraljeva privela Vladimira Samardžića (25), iz Novog Sada, Mlađena Bogdanovića (26) iz Pančeva, Petra Bažalca (18) iz Vrnjačke Banje, Stefana Hadži Antonovića (22) iz Beograda, zatim D.B. (16), R.M. (17) i A.D. (15).

[Кристофер Лумумбо]

gde je onaj ivica emotikon sto ga hella koristi?

Edited December 8, 2009 by kojot

[Eraserhead]

Najsmešnije je što je gomila ovih likova izgleda koristila svoja prava imena i naloge kada su joj pretili.

[Аврам Гојић]

To je dokaz da iza njihovog postupka postoji konsenzus njihove celokupne sredine, do te mere da nisu svesni ne samo moralnih, nego ni zakonskih implikacija svog dela.

[Кристофер Лумумбо]

To je dokaz da iza njihovog postupka postoji konsenzus njihove celokupne sredine, do te mere da nisu svesni ne samo moralnih, nego ni zakonskih implikacija svog dela.

tacno tako. zen vasa objasnjava ovih dana.

[Razzmatazz]

Naravno, u tom kaucu moze se postati i surov :) internet pruza razne pogodnosti za izgradnju licnosti.Nisam misljenja da uzuse prava treba da definisu zrtve ponasanja koje se zeli sankcionisati, jer se tako u pravo uvodi element strasti i osvete. Sto se tice psihijatrijskih bolesnika, svakako je sa stanovista budzetske politike jednostavnije ubiti ih nego poboljsati uslove u ustanovama u kojima provode zivote i svestan sam da je u danasnjem drustvu nezamisliva svaka inicijativa da se monstrumima, kako ih stampa cesto naziva, omoguci malo dostojanstveniji zivot. I vrativsi se na tvoju pricu o lokvi krvi, bilo bi suvise lako sada reci "a zamisli samo za sekundu da, ne dao Bob, tvoje dete od odlicnog ucenika i studenta postepeno postane neko ko od ljudi vidi bube sa Alfa Kentaurija i ubija ih sekirom". Ipak mislim da o velikim temama treba raspravljati na jednom opstijem nivou.

Na kauču se može postati svašta; pošto vidim da si se "iz korena promenio" samo videvši klip kako par njih mlati usamljenog jadnika, pretpostavljam da takvom kefanju nisi lično prisustvovao, a kamoli u jednom učestvovao. To ne znači da žrtve definišu prava, nego znači da mi koji formiramo mišljenje o nečemu, treba to da vidimo svojim očima onako kako stvarno jeste, da se izbliza shvate dimenzije tako nečega - nema to direktne veze sa žrtvom i njenom osvetom. Tako i rat izgleda prihvatljivo dok se gleda na CNN-u i u opisu situacija koristi pc zaobilazni opisni jezik. Ali onaj ko to doživi, nema nikakvih iluzija. Jer kada se desi, na primer, takvo batinjanje do smrti u tom prisustvu, hoćeš li im na kulturan način objasniti da to ne rade, jer to nije u redu? Hoćeš li priskočiti ovom jadničku u pomoć na fizički način protiv celog čopora? Hoćeš malo morgen, držaćeš se zgađen po strani (da, baš kao od besne životinje), svestan da i sam možeš da završiš u urgentnom ili još gore, pravdajući se eventualno sam sebi kako bi uradio nešto, samo da ih je bilo malo manje. Gde prestaje pravo na samoodbranu? U onom momentu kada se gubi život žrtveDok mi ovde na nekom forumu aplaudiramo sami sebi na postignutim visokim moralnim standardima i načelima tapšajući se međusobno po leđima, svesni smo (iskreno se nadam) da čim napustimo vrata svoje kuće vladaju drugačija pravila i da može svaka budala da te umlati na ulici do smrti i nikom ništa. I ja sam za takvo idealizovano pravilo koje ti opisuješ, samo što ja mislim da do njega treba doći nivoom svesti ne pojedinca, nego celog društva i mislim da mi još uvek nismo tamo. A dok nismo tamo, protiv nepropravljivih slučajeva se treba boriti svim sredstvima. Da, jedan mali procenat stanovništva (verovatno iz našeg neposrednog okruženja) je svestan šta je šta i ne treba mu ni restiktivan zakon ni religija da mu crta šta je dobro, a šta loše i preti im afterlajfom ili smrtnom kaznom, ali šta je sa većinom? Oni očigledno prihvataju takve vrednosti (tipa religije), a kamoli neko na drugom kraju spektruma kao što su ovi monstrumi. Njihov mozak i način shvatanja je svetlosnim godinama od tog razmišljanja i tih vrednosti, nisu se oni samo zaigrali, pa malčice preterali. A ako je celo društvo bolesno (a naše definitivno jeste, bez obzira što će sad Dačić imožda isterati ove što su pretili na sud, prosto zato što se potrefilo to oko izbora, a u njih gore sve češće upiru prstom), ja sam radije za to da se otfikari deo tela sa gangrenom i spase organizam.I ne pričam tu uopšte o nekome ko je bolestan i koga treba hospitalizovati (a ne otposlati eutanazijom). Pričam o ovim sadistima koji su vrlo dobro svesni šta rade, koji to rade uporno i dosledno i koji u ovom društvu i sistemu nemaju čega da se boje, jer su na vrhu prehrambenog lanca očigledno. I ne, ne radi se samo o huliganima, tu spadaju i oni likovi poput onog tipa iz Zemuna ili Zemun polja od pre nekoliko godina koji je silovao devetogodišnju devojčicu i dobio dve godine (iako je bilo prijava socijalnog i pre), izašao iz zatvora i ponovo silovao i ubio i ostavio izlomljeno telo pored pruge i onda je bio valjda osuđen na 12 godina ili tako nešto. O takvim slučajevima pričam, za koje se utvrdi da nisu poremećeni, na koje regularne kazne nisu ostavile nikakvog efekta i koji iznova dovode tuđe živote u pitanje ili ih oduzimaju (a ne zato što su šarali grafite, kako si posprdno uspeo da primetiš). Tu po mom mišljenu popravke nema. U takvim brutalnim slučajevima počinioci koji su bili uračunljivi, to im nije prvi prekršaj tog tipa, prethodna kazna nije donela ništa - nemamo više šta da pričamo. Da, čak i ako je u pitanju moje dete, odličan učenik koji se pretvorio u takvog monstruma. Imam dece, nije da ne znam šta je roditeljska ljubav - srce bi me bolelo i znam da bi do tog stadijuma pokušao sve šta mogu, ali kad bi se prešla granica bez povratka, plašim se da bi već bili totalno otuđeni.Ovo o čemu pričaš upravo jeste to, shvatanje prava i ideala na nekom laboratorijskom modelu koji postoji možda samo na papiru. Kakva to rehabilitacija postoji u praksi? U zatvorima u kojima zatvorenici treba još više da očvrsnu da bi preživeli među sebi sličnima i pokupe još koji korisni trik i poznanstva? Ne, u ovim uslovima kakve danas imamo, ne verujem da takve ustanove rehabilituju bilo koga. Prekršioci se prosto sklanjaju sa ulice na neko vreme i to je to. Ne kažem da ih treba poubijati da bi se napravila ušteda u budžetu (to je već svojevrsna glupost per se), kažem da u ovakvom svetu i ovakvim uslovima nemam iluzija da rehabilitacija funkcioniše. Možda se prene neki Alija Sirotanović koji je tu zalutao za neku sitnicu, srećan što je izvukao živu glavu, ali to nije profil uračunljivog sadiste o kojima pričam sve vreme.Mogao bih takođe i da se osvrnem na postavku da država nema pravo da oduzme život. Zašto svaka zemlja (pa i ona koja zvanično implementira takav princip kroz zabranu izvršenja smrtne kazne) ima mas(t)an vojni arsenal, zbog neke konceptualne umetnosti? Ili ta ista država sme da oduzme ne život, nego hiljade života kada je u pitanju apstraktna stvar kao što su suverenitet i teritorijalni integritet. Da, naravno, možeš da kažeš da si i protiv ratova, ali to ne menja činjenicu da u praksi i dan danas ljudi ratuju zbog najglupljih stvari. I to je ono šta mislim pod "we're not there yet". I dokle god nismo, smatram prethodnu izjavu o oduzimanju života od strane države licemernim, dokle god te iste države oduzimaju živote zbog npr. pomenutog suvereniteta, održavanja poretka, energetskih resursa, vraćanja na vlast legalno izabranog političara u nekom Donjem Lelemudovcu od zemlje ili prosto zbog nekog tisućljećnog sna.

[Аврам Гојић]

Odlican post, daj mi vremena do sutra da odgovorim na njega posto sam premoren. Zadrzacu se samo na tome da nacelo samoodbrane ne dovodim u pitanje posto je tvoje misljenje da sam protiv nasilja u samoodbrani - posledica nesporazuma, a ostalo pripada svetu nacela i ideja i i te kako vredi polemisati o tome.

[Razzmatazz]

Ne, nisam mislio da si protiv fizičke sile u samoodbrani, nego sam hteo eventualno da polemišem o tome kada pravo na samoodbranu počinje i završava u slučaju recimo višestrukog ubice, ali očigledno nisam završio poslednju rečenicu iz prvog pasusa.

[Аврам Гојић]

Ne, nisam mislio da si protiv fizičke sile u samoodbrani, nego sam hteo eventualno da polemišem o tome kada pravo na samoodbranu počinje i završava u slučaju recimo višestrukog ubice, ali očigledno nisam završio poslednju rečenicu iz prvog pasusa.

Naravno, i ja tu imam mnoge dileme, to je vrlo zanimljivo pitanje na koje cu ti odgovoriti dovoljno detaljno da isprovociram nastavak rasprave.

[Eraserhead]

Obračun sa Bojanom Maljević

[assück]

Tebra, stipu.

[kim_philby]

Obračun sa Bojanom Maljević

Ja sam o takvima devedestih snimila film.

s jedne strane mi je neprijatno zbog neprijatnosti koje je dozivela ali na koji film misli?'bulevar revolucije' - film koji prilicno stupidno mitologizuje kriminal?'do koske' - film koji je tarentino-would-be za srpske devedesete?ili mozda misli na 'noz' odnosno apologetiku zlocina devedesetih kroz prizmu drugog svetskog rata?jebote, kako ovim ljudima nije neprijatno. zasto to mora da pominje? zasto ne moze lepo da nam isprica sta joj se danas desilo i da nas postedi podsecanja da je ona 'velika' glumica?i naravno na kraju veliki vlazni poljubac za ivicu dacica. pitam se koji je film vlada srbije sada sponzorisala. majko mila...

[yolo]

Hajde bas da ne idemo toliko daleko i zalazemo se za uspavljivanje (verovatno) maloletnika zbog grafita. OK je biti besan, ali to su samo grafiti. Uostalom, mi smo kultura u kojoj je prizivanje smrti/likovanje nad smrcu, bilo da je u pitanju Stambolic, Milosevic, Djindjic, vrlo duboko ukorenjeno i ovo je samo posledica opsteg nedostatka empatije prema drugim zivim bicima, koji se ispoljava iskrenije nego u drugim, nista manje okrutnim zajednicama nego sto je navijacka.

vrlo netacno, utemeljeno u umetnickoj apstrakciji, literaturi.... navijacka zajednica nema mnogo veze sa pravoslavnom kulturom smrti, ako je to ono na sta ciljas. nije kasno da posetis sever i jug i malo osmotris. sumnjam da si to do sada cinio izbliza.razz je u pravu. drakonske kazne su jedino resenje. to je problem sa slucajem misic, sto ako prodje 10 godina onda moze da se nastavi tako u smeru efikasne naplate. naravno da nece svi platiti, ali oni koji budu placali, placace za sve - i to je ono sto im se ne svidja. i sto pada sistem dosadasnje zastite - klubovi-advokati-sudije. zato je sudjenje misicu politicko sudjenje - i to treba da bude. i zato bi bilo jako dobro da izvrsna presuda bude visa od prvostepene, sem ako vec tom prilikom nije izrecena maksimalna kazna (nemam vremena da to trazim sada). iz politickih razloga, zbog klubova, advokata i sudija - pa tek onda navijaca koji bi bez prethodnih bili daleko manje vazna soc.grupa.