Beograd

[pacey defender]

Siniša Mali, čuveni Arapi i lopovska ekipa su dovoljno potkovani da znaju koliko je bitno da sastave jake ugovore, zakone i druge pravne osnove za punjenje svojih džepova. Opcija rušenja bilo čega u Beogradu na vodi, bez revolucije socijalističkog ili nekakvog drugog naroda, sa radikalnom promenom ovdašnjeg političkog sistema, bojim se, ne dolazi u obzir.

 

Opcija da sledeća vlast stopira dalju gradnju takođe bi morala da se provuče kroz filter važećih ugovora, sve i da se izmene propisi. Opozicija bi morala da bude eksplicitna u tome šta obećava i na šta sme da se obaveže. Da ne dođu u situaciju da pre izbora najave nešto što bi dovelo do ogromnih odšteta na račun svih nas, što po dolasku na vlast neće moći ili želeti da isporuče. Ili ako žele na to da se obavežu i da izađu sa radikalnim programom, ok, da znamo  prema čemu da se ravnamo.

 

U ovim "našim" (antiBNV) krugovima generalno se previđa da je BNV problematičan koncept za relativno mali broj/procenat ljudi. Izbori u Beogradu se neće rešavati na BNV platformi. Niti SNS pobeđuje na BNV "razvoju", niti će opozicija biti u stanju da to pitanje nametne kao jedno od najvažnijih. Ne davimo Beograd ima usku nišu i može da dobije poneki procenat na tome (kada su prepakovali BNV na pitanje nasilja i nerada institucija), ali je potencijal za širenje sada vrlo ograničen.

 

Imam prilično dobar uvid u stanje i moram da konstatujem da ne osećam anti-BNV sentiment u kraju koji okružuje BNV. Naprotiv, vidim da roditelji odvode decu u novi park ispod Palate pravde u BNV i da konstatuju da je taj park među najbolje uređenim u Beogradu i raduju se budućim odlascima. Ljudi ovde komentarišu kako će Savski trg biti super. Mora se imati u vidu da u taj kraj strateški nije ulagano decenijama i da je ovo sa BNV sada prva vidljiva promena. Iako jeste deo centra, sve vreme je kraj bio nekako izvan ozbiljnijih gradskih projekata obnove i ulaganja. Ovo je bilo pre svega zbog autobuske i železničke stanice koji su kraj činili ... pa... štajgom. Išao sam u osnovnu školu na Štajgi i mi smo sa prozora učionica gledali kako prostitutke dovode mušterije u školsko dvorište, a Picin park je uvek bio ruglo i za izbegavanje. Sada ljudi vide da se stvari menjaju, da postoji trend i izvesnost da  će kraj izgledati lepše i sređenije. Hoću da kažem da priča o pacovima i narkomanima uopšte nije promašena sa stanovišta opravdavanja kriminala zvanog BNV - ljudi više vole da vide uređene travnjake i nove zgrade i to nije ništa neobično. Ovde su ljudi mnogo više protiv migranata nego protiv BNV, to treba da se zna.

 

Čak mislim i da čuveni argument džentrifikacije (btw, u Srbiji neodgovarajuće usvojen iz Londona ili drugih metropola) ovde više radi u korist pro-BNV sentimenta. Cene stanova skaču svuda u gradu ali u okruženju BNV je ovo baš izraženo. Ljudi iz kraja sigurno to prepoznaju kao dobro za sebe. Vlasnici stanova koji se odlučuju na prodaju trljaju ruke jer imaju vanrednu šansu da dooobro unovče imovinu, dok kupci tih stanova uračunavaju te visoke cene kao isplativu portfolio investiciju. Svima dobro. Čak i ako i kada bude negativnih efekata džentrifikacije na naselja neposredno oko BNV (poskupljenje lokalnih usluga, povećanje cene godišnjeg poreza na imovinu, efekti po društvene odnose koje sada ne bih da elaboriram, i sl.), to nema šanse da se ispolji kratkoročno, već će paradoksalno da sačeka neku novu vlast kojoj će prilično da budu vezane ruke u izradi političkih odluka i programa, zbog svega što sam već napisao.

Edited August 24, 2020 by pacey defender

[Anonymous]

28 minutes ago, pacey defender said:

U ovim "našim" (antiBNV) krugovima generalno se previđa da je BNV problematičan koncept za relativno mali broj/procenat ljudi. Izbori u Beogradu se neće rešavati na BNV platformi. Niti SNS pobeđuje na BNV "razvoju", niti će opozicija biti u stanju da to pitanje nametne kao jedno od najvažnijih. Ne davimo Beograd ima usku nišu i može da dobije poneki procenat na tome (kada su prepakovali BNV na pitanje nasilja i nerada institucija), ali je potencijal za širenje sada vrlo ograničen.

 

Imam prilično dobar uvid u stanje i moram da konstatujem da ne osećam anti-BNV sentiment u kraju koji okružuje BNV. Naprotiv, vidim da roditelji odvode decu u novi park ispod Palate pravde u BNV i da konstatuju da je taj park među najbolje uređenim u Beogradu i raduju se budućim odlascima. Ljudi ovde komentarišu kako će Savski trg biti super. Mora se imati u vidu da u taj kraj strateški nije ulagano decenijama i da je ovo sa BNV sada prva vidljiva promena. Iako jeste deo centra, sve vreme je kraj bio nekako izvan ozbiljnijih gradskih projekata obnove i ulaganja. Ovo je bilo pre svega zbog autobuske i železničke stanice koji su kraj činili ... pa... štajgom. Išao sam u osnovnu školu na Štajgi i mi smo sa prozora učionica gledali kako prostitutke dovode mušterije u školsko dvorište, a Picin park je uvek bio ruglo i za izbegavanje. Sada ljudi vide da se stvari menjaju, da postoji trend i izvesnost da  će kraj izgledati lepše i sređenije. Hoću da kažem da priča o pacovima i narkomanima uopšte nije promašena sa stanovišta opravdavanja kriminala zvanog BNV - ljudi više vole da vide uređene travnjake i nove zgrade i to nije ništa neobično. Ovde su ljudi mnogo više protiv migranata nego protiv BNV, to treba da se zna.

 

Za prvi pasus: to je pitanje svih pitanja, šta u stvari sadašnji stanovnici Beograda uopšte žele. Sećam se da su građani išli da se slikaju ispred novonapravljene fontane na Slaviji, nisu imali nikakav problem sa estetikom.

 

Drugi pasus: Picin park i taj deo je sad još ružniji nego onomad, a sve kurve su i dalje na broju, tu stanujem. Tu se ništa nije promenilo, BNV dotle ne dobacuje.

[pacey defender]

1 minute ago, Anonymous said:

 

Za prvi pasus: to je pitanje svih pitanja, šta u stvari sadašnji stanovnici Beograda uopšte žele. Sećam se da su građani išli da se slikaju ispred novonapravljene fontane na Slaviji, nisu imali nikakav problem sa estetikom.

 

Drugi pasus: Picin park i taj deo je sad još ružniji nego onomad, a sve kurve su i dalje na broju, tu stanujem. Tu se ništa nije promenilo, BNV dotle ne dobacuje.

Prvi pasus. Slažem se generalno. Samo što, sve dok smo na terenu estetike, SNS je na sigurnom. To da li fontana na Slaviji izgleda lepo ili odvratno, to je pitanje ukusa. Mi smo zemlja prvog sveta ako su nam to dileme. A znamo da nismo. Glavno je pitanje svrsishodnosti uloženih para, šta se moglo uraditi za te novce da se nije išlo sa idiotskim egzibicijama, plus naravno insistiranje na ugradnji odnosno korupcijii. Priča oko fontane dakle mora da bude - koliko ste para pokrali, lopovi Vučićevi, a ne priča o tome da li voda preliva i da li se uklapa u prostorno ambijentalnu celinu i da li je trebalo izmeštati Dimitrija Tucovića. Ja već vidim da će profesionalno zainteresovani imati prigovor na ovo što pišem, i razumeću to, ali sa stanovišta promene vlasti i šansi da se promeni način upravljanja gradom, nije dovoljan estetsko-urbanistički ugao gledanja. 

 

Drugi pasus. BNV će dobaciti do okolnih naselja, samo ćemo da vidimo na koji način. Izmeštanje autobuske i železničke stanice će promeniti dnevnu dinamiku, to se već delimično dešava. Plus treba imati u vidu da ovo sređivanje Savskog trga striktno gledano nije sređivanje BNV parcela; to se pravi kako nova BNV elita ne bi živela u renomiranom i renoviranom getou, već u šire uređenom kraju, prilagođenom svojim potrebama, dakako. To je suština šitenja uticaja BNV investicije na okolne ulice; i elita iz BNV i stanovnici okolnih ulica imaju očekivanje da se u okviru celog BNV poduhvata Picin park, Kamenička, Gavrila Principa urede, obnove, okreče, prefarbaju renoviraju, očiste odvratnih kurvi i još prljavijih migranata. Sadejstvo interesa, gde ovi starosedeoci ne vide da im neće baš svaka promena nužno ići u prilog (ali to je pitanje dugoročnih efekata). 

[Anonymous]

24 minutes ago, pacey defender said:

Prvi pasus. Slažem se generalno. Samo što, sve dok smo na terenu estetike, SNS je na sigurnom. To da li fontana na Slaviji izgleda lepo ili odvratno, to je pitanje ukusa. Mi smo zemlja prvog sveta ako su nam to dileme. A znamo da nismo. Glavno je pitanje svrsishodnosti uloženih para, šta se moglo uraditi za te novce da se nije išlo sa idiotskim egzibicijama, plus naravno insistiranje na ugradnji odnosno korupcijii. Priča oko fontane dakle mora da bude - koliko ste para pokrali, lopovi Vučićevi, a ne priča o tome da li voda preliva i da li se uklapa u prostorno ambijentalnu celinu i da li je trebalo izmeštati Dimitrija Tucovića. Ja već vidim da će profesionalno zainteresovani imati prigovor na ovo što pišem, i razumeću to, ali sa stanovišta promene vlasti i šansi da se promeni način upravljanja gradom, nije dovoljan estetsko-urbanistički ugao gledanja. 

 

Bojim se da osoba koja se slika pored tog rugla i uživa neće nikad postaviti pitanje svrsishodnosti uloženih para. Ono na šta jedino računam je što ih Vesić jebe ko konje, pa nikako ne mogu da normalno stignu od tačke A do tačke B i tako već godinama.

[čekmeže]

Ne znam u sklopu kakve društvene promene neko zamišlja rušenje bnv, revolucionari slabo ruše, više se useljavaju.

[Frank Pembleton]

Jasno je da mi ovde "sanjamo" rušenje BnV.
Ja, onako laički, vidim problem BnV ne samo u vidu estetike, nego što je on kao projekat "zarobio" ceo grad. Ozbiljni infrastrukturni projekti koji bi trebalo da rešavaju probleme celog grada se "pakuju" prema njemu.
Prvo se "zabode čioda" na mapi u BnV pa se onda planira dalje.
Ne sumnjam da ljudi u okolini imaju "pozitivan odnos" prema projektu.
Ali takođe znam iz razgovora da recimo čovek koji stanuje blizu likuje što je njegova nekretnina "dobila na ceni". No krene da gunđa kad mu se kaže da će i porez koji plati biti dosta veći ako sevto proceni na ekstra zonu.
Kažem, taj projekat ima efekat na ceo grad posredno.
E sad da li je to moguće "prodati" građanima...
Da li je moguće reći:
Pa vidite kako su "očišćeni" splavovi prekoputa BnV vrlo brzo i dovučeni na savski kej da se tamo naguraju?
Znači država kad hoće, može. Ali samo kad je u pitanju BnV.
Tu je odgovor, pa nije BnV kriv što su splavovi nagurani kod nas, kriva je država.

Inače država[emoji769] , naravno kad hoće, može sve. Kad su se "nameračili" na Kariće, uzeli su im Mobtel časkom.
Kod BnV je verovatno stvar komplikovanija sa ovim stranim[emoji769] ulagačima, no nije nerešiva.
Na žalost, taj pogled na grad će ostati, sa onim besmislenim "skakaonicama" i "šifonjerima". No bitno bi bilo da se napravi prekid da taj kompleks bude centralna tačka planiranja u gradu.

.... Shiit has hit the fan!

[Hamlet Strašni]

Porez na imovinu se razrezuje po prosečnoj ceni kvadrata u zoni. Ranije je ekstra zona značila neki dodatni koeficijent, sada je to ukinuto. Tj, važi samo ako ne može da se utvrdi cena. 

 

Zona u kojoj se nalazi BNV je prva zona, zajedno sa celim centrom grada. Проблем екстра зоне је што је мала (има мало објеката, нарочито кућа) па неколико лудачких продаја дижу просечну цену у небо.

 

Прва зона је огромна, нисам сигуран колико БНВ има пресудан утицај на просечну цену, поготово што је иста зона и центар врачара и дорћол...

 

Било би можда праведно да БНВ буде посебна зона за порез на имовину, то би онда драстично могло да повећа порез власницима станова у БНВ

[pacey defender]

6 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Porez na imovinu se razrezuje po prosečnoj ceni kvadrata u zoni. Ranije je ekstra zona značila neki dodatni koeficijent, sada je to ukinuto. Tj, važi samo ako ne može da se utvrdi cena. 

 

Zona u kojoj se nalazi BNV je prva zona, zajedno sa celim centrom grada. Проблем екстра зоне је што је мала (има мало објеката, нарочито кућа) па неколико лудачких продаја дижу просечну цену у небо.

 

Прва зона је огромна, нисам сигуран колико БНВ има пресудан утицај на просечну цену, поготово што је иста зона и центар врачара и дорћол...

 

Било би можда праведно да БНВ буде посебна зона за порез на имовину, то би онда драстично могло да повећа порез власницима станова у БНВ

Sta su pravni preduslovi da BNV postane posebna zona (ekstra zona)?  Koje propise treba izmeniti?

[Frank Pembleton]

Porez na imovinu se razrezuje po prosečnoj ceni kvadrata u zoni. Ranije je ekstra zona značila neki dodatni koeficijent, sada je to ukinuto. Tj, važi samo ako ne može da se utvrdi cena. 

 

Zona u kojoj se nalazi BNV je prva zona, zajedno sa celim centrom grada. Проблем екстра зоне је што је мала (има мало објеката, нарочито кућа) па неколико лудачких продаја дижу просечну цену у небо.

 

Прва зона је огромна, нисам сигуран колико БНВ има пресудан утицај на просечну цену, поготово што је иста зона и центар врачара и дорћол...

 

Било би можда праведно да БНВ буде посебна зона за порез на имовину, то би онда драстично могло да повећа порез власницима станова у БНВ

Jel bi se ti zalagao za to?

 

.... Shiit has hit the fan!

 

 

 

[Hamlet Strašni]

Одлуку о зонирању, доноси Скупштина Града Београда. Никакав нарочит проблем, пошто БНВ има јасне границе, није као на Сењаку или Дедињу где су партаје или социјалистичке зграде између луксузних вила.

[pacey defender]

3 hours ago, Frank Pembleton said:

Na žalost, taj pogled na grad će ostati, sa onim besmislenim "skakaonicama" i "šifonjerima". No bitno bi bilo da se napravi prekid da taj kompleks bude centralna tačka planiranja u gradu.
 

Tako je. Kljucno je da se spreci dalje prilagodjavanje republickih i gradskih odluka BNV-u. 

 

Opet jos jedno pravno pitanje. Ako je kupac stana u BNV platio X para na bazi urbanistickih planova u trenutku kupovine, da li kasnija promena urbanistickih planova na stetu daljeg razvoja naselja moze da bude osnov za neke sudske postupke protiv grada ili drzave, u smislu umanjene vrednosti stana koja je sada pala sa X na Y, i sl kao posledica tih promena urbanistickih planova. 

Edited August 25, 2020 by pacey defender

[Hamlet Strašni]

1 minute ago, Frank Pembleton said:

Jel bi se ti zalagao za to?

 

.... Shiit has hit the fan!

 

 

 

У принципу да. Ја сам генерално за то да се зоне за порез финије подесе, а не као секиром. 

[pacey defender]

2 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Одлуку о зонирању, доноси Скупштина Града Београда. Никакав нарочит проблем, пошто БНВ има јасне границе, није као на Сењаку или Дедињу где су партаје или социјалистичке зграде између луксузних вила.

E pa super. Bar je deo problema resiv. Neka nova vlast ovo treba da uradi. I da sa tim obecanjem izadje na izbore.

[Hamlet Strašni]

Just now, pacey defender said:

Tako je. Kljuno je da se spreci dalje prilagodjavanje republickih i gradskih odluka BNV-u. 

 

Opet jos jedno pravno pitanje. Ako je kupac stana u BNV platio X para na bazi urbanistickih planova u trenutku kupovine, da li kasnija promena urbanistickih planova na stetu daljeg razvoja naselja moze da bude osnov za neke sudske postupke protiv grada ili drzave, u smislu umanjene vrednosti stana koja je sada pala sa X na Y, i sl kao posledica tih promena urbanistickih planova. 

То је питање као за Степу - они тамо хоће да туже државу због измене плана. Ја мислим да то не може. План је нешто што се може мењати у складу са законом

[Frank Pembleton]

Eh... Pa to je pitanje i ugovora.
Znam za čoveka koji je povukao rezervaciju (ili kako se to već zove) za stan u onom bloku Wellport.
Naime prvobitno su trebala da budu dve ili tri zgrade sa dosta velikim parkom u sredini. Onda je dodata još jedna zgrada i park je drastično smanjen, povećana spratnost zgrade prekoputa itd...
Ovaj čovek je konsultovao advokata i on mu je rekao da se investitor "zaštitio" odredbama u ugovoru.
No ovaj je uspeo da "izgura" povraćaj novca i raskid pretnjama da će oni pretrpeti štetu na PR planu.
On je to mogao da izvede mnogi ne..


.... Shiit has hit the fan!