Beograd

[keitel]

Na stranu ovo mjerenje, ova aplikacija ne djeluje isuviše pouzdano. Obrenovac ovde ispade oaza čistog vazduha a i neki druga mjerenja su blago rečeno sumnjiva.

[đorđe geprat]

On 31.1.2019. at 14:12, Venom said:

Zabranimo automobile u Beogradu.

pretpostavljam da se zavitlavaš.

 

no, možda bi mogla da se donese odluka da zaposleni u budžetskim ustanovama i javnim preduzećimane dobijaju pare za prevoz na ruke i da vlada prestane da rezerviše parking mesta za zaposlene. riba smrdi od glave.

Edited February 2, 2019 by djordje geprat

[Tihajeza]

5 hours ago, djordje geprat said:

pretpostavljam da se zavitlavaš.

 

no, možda bi mogla da se donese odluka da zaposleni u budžetskim ustanovama i javnim preduzećimane dobijaju pare za prevoz na ruke i da vlada prestane da rezerviše parking mesta za zaposlene. riba smrdi od glave.

 

Mislite, ako neko dobije mesečnu kartu za prevoz umesto keša, neće više da pali kola, nego će autobusom? How yes no. 

[Блок_64]

Ваљало би пробати.

[Milosh76]

A da uvedu par-nepar kao pre 30ak godina, samo zbog zagadjenosti.

 

Kola su normalna stvar, a to sto mi imamo uzasne puteve, manjak parkinga, nedostatak saobracajne kulture, to je drugo pitanje.

Neke stvari treba sistemski resavati, a ne pausalno bez razmisljanja o rezultatima i posledicama.

[đorđe geprat]

9 hours ago, Tihajeza said:

 

Mislite, ako neko dobije mesečnu kartu za prevoz umesto keša, neće više da pali kola, nego će autobusom? How yes no. 

upravo na to mislim. prevozdo i sa posla obično pokrije 2 x 3500 koje par dobije kao naknadu. formalno, firma je u obavezi da ti nadoknadi troškove prevoza do i sa posla. može da izabere način. država kao poslodavac ili upravljač može da se opredeli da daje "markice". sigurno će se smanjiti kolone na gazeli ili rakovičkom putu u špicevima.

 

 realno, to bi smanjilo gubitke GSP ke svi mi podmirujemo, bilo bi više parking mesta i vazduh bi bio manje zagađen. dodatno, da vlada odustane od rezervisanja parking mesta za činovnike. šta je kontra argument?

[đorđe geprat]

22 minutes ago, Milosh76 said:

A da uvedu par-nepar kao pre 30ak godina, samo zbog zagadjenosti.

 

Kola su normalna stvar, a to sto mi imamo uzasne puteve, manjak parkinga, nedostatak saobracajne kulture, to je drugo pitanje.

Neke stvari treba sistemski resavati, a ne pausalno bez razmisljanja o rezultatima i posledicama.

par - nepar sistem je baš pausalno bez razmisljanja o rezultatima i posledicama.

[gone fishing]

neće to ništa rešiti 90% ljudi će prežaliti tih 5k ili koliko već radi luxuza ličnog prevoza, kod javnog prevoza treba prvo pešačiti do stanice, onda čekati bus, onda se gurati i gušiti u njemu, onda opet pešačiti od stanice do posla

- gubi se vreme nema komocije i flexibilnosti (šoping posle posla ili šta već treba da se obavi tog dana)

- imali smo forumaša koji je pre par meseci naveo da mu javnim prevozom treba sat i 20 min do posla a kolima 25 min - pola sata koliko je realno očekivati da se neko odrekne 100 min svakog dana...

- ali imamo tehnologiju da to rešimo već danas ako bi se u svim registrovanim kolima ugradio lokator mogao bi se pratiti položaj svakog od njih i onda u skladu sa time koliko sati su proveli u centralnim gradskim zonama naplaćivati putarinu

- prvih pola sata bi bilo besplatno, to je tranzit kroz grad, do sat vremena 50 dinkića, od 1-2 h zadržavanja 100, 2-4h 200, 4-8h 400, 8-16h 800

- ovo bi višestruko rasteretilo saobraćaj, ljudi bi se ili prebacili na buseve ili bi našli nekoga da ih odveze na posao time bi se oslobodile na hiljade parking mesta a vremenom i do smanjenja zagađenja jer bi sve više ljudi shvatili da im je preveliko cimanje da angažuju druge ljude da ih svakodnevno odvoze i dovoze sa posla

[Milosh76]

28 minutes ago, djordje geprat said:

par - nepar sistem je baš pausalno bez razmisljanja o rezultatima i posledicama.

 

U danasnjoj situaciji da.

 

Koliko dana zaredom je bio zagadjen vazduh preko neke gornje granice? A ako zabranis voznju automobilima po gradu, na sta ce onda liciti autobusi i tramvaji sto se guzve tice? To je rezultat i posledica, zar ne?

[Venom]

15 hours ago, djordje geprat said:

pretpostavljam da se zavitlavaš.

 

no, možda bi mogla da se donese odluka da zaposleni u budžetskim ustanovama i javnim preduzećimane dobijaju pare za prevoz na ruke i da vlada prestane da rezerviše parking mesta za zaposlene. riba smrdi od glave.

 

I zavitlavam se i ne. Naravno da se ne moze zabraniti saobracaj automobilima u gradu, ali se ne mogu ignorisati ni posledice koje to ostavlja, pogotovo ne zato sto neko "nece da se odrekne luksuza". Sta moze da utice na kvalitet vazduha u Beogradu -- teska industrija?

 

Na temu GSP-a zanimljiv tekst:

https://www.danas.rs/kolumna/karlo-polak/napredni-metro-i-urusavanje-gsp/

 

Drugi monopol je monopol Nemačkih državnih železnica (Kompanija „Ariva“) za deo gradskog prevoza koji ne obavlja GSP. Dakle, i tu je isključena konkurencija prevoznika koji bi eventualno ponudili povoljniju cenu i/ili bolji kvalitet. Jedna posebna pogodnost koja je data toj stranoj državnoj kompaniji je nesmanjivanje broja vozila van špica. Pravilo struke je da se van vršnih sati smanjuje broj vozila, a GSP smanjuje uglavnom za 25%-35%. Izuzetak su lokalne linije za koje se inače angažuje 1-3 vozila, ali to je 65 od 167 linija na kojima je angažovano jedva 10% voznog parka. Tako je „privatnicima“ dozvoljeno da prevoze maglu u trošku građana.

Nije samo o njima tekst i ne znam da li je sve tacno. U svakom slucaju vidjam dosta ove arriva buseve (pise "DB company" ispod) i bas me zanima odakle ta prica.

[đorđe geprat]

ja ne zagovaram zabranu vožnje u beogradu. samo sam za destimulisanje. to može da bude ovo što pričam o "markicama" za javni prevoz. još jednostavnije bi bilo ono što je palma demagoški uveo. demagoški jer je zadržao obavezu da zaposleni dobijaju pare za prevoz koji je besplatan. saberite koliko se ljudi vozi besplatno ili gotovo besplatno (ja). koliko daje simboličnu hiljadarku, koliko dobija od firmi za prevoz. jednostavnije je da bude besplatan, bez busplus validatora, kartica, kontrolora. 

 

par - nepar je nepraktičan:

- dobijaš pare za prevoz, koristiš auto ali svakog drugog dana. šta radiš onog "prvog"

- imaš baš tog dana potrebu za autom: svadba, sahrana, slava, put........

- dati dodatni posao saobraćajcima da gledaju u tablice umesto na one koji zaista prave prekršaje.

 

uređenje poslovanja GSP je posebna priča, baš kao i obezbeđivanje prohodnih žutih traka. kad pogledam zaustavljena vozila u sarajevskoj ili kraljice natalije jasnomijezaštoti je potrebno sat i kusur za prevoz

[namenski]

Par-nepar jeste nepopularno i samo uslovno resenje, u svakom slucaju kratkorocno: sasvim je druga stvar sto se pominjanje i primena istog vezuju za ex-Yu i rane 80-te, a ne za Atinu i Solun gde se to tokom 90-ih primenjivalo onoliko, sa sve povremenim skroz zabranama.

Sto se Beograda tice, jedino resenje je metro, drugog naprosto nema: sto pre, to bolje, pitanje je samo da li ce da si gradi po kimilsungovskomtm receptu ili trzisno, s tim da od trzisnog resenja vajde nema dok se ne ustolici koliko toliko drustveno odgovorna vlast koja u metro i pratece radove nece prvenstveno da se ugradjuje, pa tek onda sve ostalo...

Dotle, palijativa, ukidanje naplate parkinga, tretman parkinga ne kao sredstva za pravljenje para, povecanje - koliko se moze - kapaciteta javnog prevoza, stimulacije za nekoriscenje sopstvenih vozila, sve u svemu kratkorocna resenja, samo uslovno uspesna i koja, ako potraju, u krajnjem zbiru kostaju vise nego metro.

[adam]

jebiga, ima nesto i u preteranom vozanju. ja se svaki put kad odem u domovinu zapanjim za koje distance ljudi pale kola. meni je to potpuno nenormalno. 90 posto ljudi koje znam za sve preko 200-300 metara pale auto. bukvalno. idu do trafike po cigarete autom. u radnju po hleb i jogurt autom. na kafu autom. u komsiluk autom. kod matorih autom. na posao i s posla autom. niko ne hoda ni deset minuta u jednom pravcu. a svi kukaju i na zagadjenje i na skupo gorivo. cenim da bi se zagadjenje (a i guzve) smanjilo najmanje 30 posto kad ljudi za razdaljine do pola sata peske ne bi palili auto - osim kad idu u ozbiljnu kupovinu, kad je neki kijamet i slicno.

 

mozda da prvo uradimo sta je do nas pa posle da krenemo da kritikujemo druge faktore. 

 

 

 

 

[Ras]

Je l neko registrovao vest da nam na Savski trg stize Despot Stefan od 1128 metara izliven u Rusiji?

 

Skopje ima mikroklima...

[Valkyrie]

Gradska uprava je već naložila da svi njeni zaposleni i zaposleni u svim opštinama moraju da uzmu BusPlus a ne novac za prevoz. Konkretno, zaposleni su dobili da potpišu i izjavu da dobrovoljno ŽELE markicu a ne pare. 

Možda to deluje kao super ideja ali u praksi ne da nije nego je ozbiljan problem zaposlenima kojima će se "savršeni" gradski prevoz usrati u živote samo tako. 

Nit ide na vreme, nit ih ima dovoljno, nit svi imaju jednu jedinu liniju koja ih vozi od tačke A - kuće do tačke B - posla. Svakom od tih ljudi će trebati bar xy minuta više dnevno da izdvoje za odlazak i dolazak s posla. To sve pod uslovom čak da svi žive i rade u urbanom delu Beograda koji je koliko-toliko i pokriven linijama. BG opštine tipa Lazarevca, Obrenovca i Mladenovca su po teritoriji mnogo veće od većine gradskih a tamo ljudi imaju nebrojeno manje linija prevoza za koje bi im BusPlus uopšte bio koristan (da ne kažem mogu da se zakite markicom)