Drugi svetski rat - opsta istorija

[Singer]

sta zajebavate sad?!? taman ste se fino "cepali" !!

[Prospero]

^^ Btw, vrlo je ružno karikiranje o "milionima domaćina koji su ubijeni". Da li intimno smatraš da je revolucionarni zanos bio OK, opravdan, razumljiv, kakav god, nije me toliko briga, samo je isuviše mnogo ljudi bez razumnog povoda najebalo da bi se tome otprđivalo na takav način.

[namenski]

Velike sile ce se ponasati kao velike sile ali ako mi to prihvatimo kao normalno i krenemo to da posmatramo bez kriticke pozicije onda smo tek u problemu. Da napravim polu-paralelu i vlasti ce se uvek ponasati kao vlasti ali to ne znaci da ne treba sprovoditi civilnu kontrolu, menjati vlast i zahtevati vladavinu prava i zakona.

 

Ovaj topik se zove Istorija.

Mozemo da kritikujemo ovaj ili onaj potez, ove ili one strane, sa tacke gledista svrsishodnosti u trenutku kad su se dogadjaji odigravali.

Da navijamo ili da izricemo vrednosne sudove - tesko.

A tek da postupke drzava cenimo kroz izraze normano/nenormalno to nikako ne mozemo.

 

Naravno da Amerika nije nikakvo carstvo zla, ali je svakako kapitalizam kao ideologija doneo mnogo loseg zemljama u kojima je zapalo da budu deo americkog uticaja nakon WW2. Masivno krsenje ljudskih prava, ukidanje politickih sloboda i sve ono sto ide uz kapitalizam je dovelo do toga da danas u sferi "americkog uticaja" nije vise ni ceo nekadasnji svet a o zemljama van Bliskog Istoka ni da ne govorimo. Druga strana nije imala ni blizu takvo gubljenje saveznika. Cak je i stekla nove.

 

 

Ovo da potpises i stavih pored svoje prvobitne verzije, ravnopravno, pa da nastavimo  :P

 

 

 

Znaci politicka represija, neodrziv ekonomski sistem, saveznici pod tenkovima. Reci da je SSSR bio zlo je prejaka rec, ali postoje neke stvari oko kojih ne bi trebalo da se sporimo. U tom sukobu je ipak postojala bolja i gora strana u mnogim aspektima.

 

Pa i ne sporimo se.

Niko ovde koliko vidim, a gledam pazljivo, ne odobrava zlocin, naprotiv.

Ali, ima jedna kvaka, kao sto znas i sam.

Ne bi se ja mnogo ovde lomatao oko te kvake da ona direktno ne vodi ili proistice direktno iz na zalost uspesnih i sve uspesnijih pokusaja da se istorija revidira ili ponovo cita.

I da smo skoro na domak tvrdnje da je Wehrmacht 1941. bio samo prethodnica mirovnih snaga ujedinjene Evrope koja je samo krenula da unisti crvenu azdahu, a Waffen SS avangarda avangarde.

Ili, da ti pomognem, kljucne reci u celoj prici su - nacizam, fasizam.

Ili, jos preciznije - antifasizam.

[Zaz_pi]

S Kubom stvari stoje takodje malo drugacije: slozena koreografija visoke politike Hladnog rata je proigrala odustajanje Sovjeta od instaliranja projektila srednjeg dometa na Kubi, ali je podrazumevala i odustajanje Amerike od pokusaja da Kubu vojno napadne.

 

Nema nikakve koreografije oko Kubanske krize, bazicna bezbednost SSSR je bila u pitanju. Razlog je sto su Amerikanci 1959 poceli da postavaljaju nuklearne rakete Jupiter u Tursku. Sovjeti odmah znacajnije uskacu na Kubu ali se tek posle potpune operative Jupitera u Turskoj, april 1962, ruskovodstvo SSSR odlucuje da zaigra grublje i posalje rakete na Kubu kao paradu za ono sto su hteli, da Amerikanci povuku rakete iz Turske. Na kraju su to i uspeli. U Americi je Kubanska kriza predstavljena kao velika pobeda a u pozadini su oni povlacili svoje rakete koje su vec bile operativne u Turskoj.

Edited June 26, 2014 by Zaz_pi

[namenski]

Pa jes, situacija je baš onako paralelna jer nekakva građanska opcija u Srbiji je sama kriva što je prespavala do '80ih a ne što ju je revolucija overila mecima u potiljak.

 

 

 

Nego, Eras je u pravu ali samo delimično.

 

Ono što razdvaja Sovjetsku intervenciju u Mađarskoj od Sueca ili recimo Vijetnama (a svuda su legitimni™ interesi bili u pitanju) je, kako je na prošloj strani rečeno, to što je Mađarska bila deo Osovine i kao takva prirodno imala da plaća cenu i trpi sovjetsku čizmu.

 

Za Mađare cena je bila sovjetska okupacija i vlast režima koji je došao s njom.

 

Dakle, sovjetska opkupacija i komunizam dođu kao kazna nevaljalcima, ali ne znam šta su Poljaci i Česi zgrešili spram Sovjeta da budu kažnjeni kao Mađari, ili i to ima svoje validno objašnjenje... 

 

 

^^ Btw, vrlo je ružno karikiranje o "milionima domaćina koji su ubijeni". Da li intimno smatraš da je revolucionarni zanos bio OK, opravdan, razumljiv, kakav god, nije me toliko briga, samo je isuviše mnogo ljudi bez razumnog povoda najebalo da bi se tome otprđivalo na takav način.

 

Toliko od mene, a na temu otprdjivanja.

Prospero sinko, ne traba nam ovo, pogotovo ne na ovaj nacin.

Pa bih te u to ime pozdravio  :)

 

Do skorog vidjenja, naravno 

[Pontijak]

Podjebavas nepotrebno.

Em nema veze s temom, em je Italija posle rata imala itekako zajebanu situaciju skoro na ivici gradjanskog rata.

 

Al, kad si vec navalio, evo da ti odgovorim: isto onako kako se Srbija nije pobunila protiv komunista kod toliko izvornih demokrata kojima je demokratija za srce bila prirasla.

Italijanski komunisti se barem koprcali i to poprilicno i dobrano u sedamdesete, a srpske demokrate se probudile devedesetih, krenule u rat da do danas ne otvore kominjarske arhive i raskantaju sluzbe, da bi docekale sto su docekale i evo ih diljem foruma kunu sudbu kletu...

 

Ne vuci me za jezik Prospero sinko  :P

a boldovani, gle cuda, gotovo svi veci deo dotadasnjih zivota proveli kao komunisti od ove ili one karijere :P

[namenski]

Mi se zapricali, a evo vec neki dan traje:

 

 

Uredni Nemci, friske rezerve koje samo sto nisu preokrenule situaciju i oterale boljsevike nazad u 3 lepe.

Naravno, Sovjeti ginu na kamare, Nemci ne stizu da ih pobiju, tenkova gube tri do cetiri puta vise nego Nemci, aviona takodje, nekako je ispalo da imaju i jednog i drugog vise od Nemaca, Krupp omanuo, al nemacki kvaliteti, ljudski i ostali to nadoknadjuju...

Premoci u materijalu i nemilosrdno trosenim ljudskim talasima se ne moze odoleti.

Ovo sto sam napisao nije iz ovog nemackog filmskog zurnala, to se danas pise kao istorija.

 

Bivsi kamenoresci i curcijske kalfe preslisavaju pruske akademce, doslo vreme da se dugovi vracaju, nije to doduse kao na Zapadu gde se pitomi nemacki generali daju nagovoriti na dogovaranje, da bi zatim, uz pripadajuce pocasti, otisli u komforno zarobljenistvo da na miru smisljaju i pisu memoare, po neko i da se za koju godinu reaktivira.

U memoarima vole da se prisete dnevnih napredovanja nekog davnog leta 1941, stotinak kilometara, ali nikako ne vole da pomenu rekorde u dnevnom napredovanju koje je leta 1944. postizala druga strana, nije to isto.

 

Inace, leto '44. leto mozda najvecih nadanja u celom 20. veku.

[vathra]

Совјети су ту у пуном сјају приказали вештину маскировке.

Толико су се успешно спремили за пробој, и маскирали своје трупе и намере, да су Немци били убеђени да је то само блеф напад - све док није било касно за повлачење.

 

Којих четврт века касније, Совјети су поново приказали умеће маскировке приликом инвазије на ЧССР - овог пута су тенковске колоне које су улазиле у Чешку осмотрене тек кад су прошле испред западних амбасада...

[namenski]

 

Ива́н Дани́лович Черняхо́вский

Komandant 3. beloruskog fronta, 38 godina u vreme gore.

Otac, zeleznicar, umro od tifusa, i sam radio na zeleznici, u RKKA stupio 1924.

Poginuo 1945. u borbama oko Istocne Pruske, sahranjen u Vilnu, pa 1990. kao nedovoljno plavokrvan i turisticki neinteresantan, preseljen u Moskvu.

[Prospero]

Jel istina da je poginuo kada je ukaz o unapređenju u čin maršala samo čekao na Staljinovom stolu?

[Verterdegete]

 

Odlicno predavanje na temu operacije Barbarosa. Pocinje od 25. minuta.

[apostata]

A ovu drugu stranu uopste nije interesovalo sirenje uticaja i nije finansirala komunisticke revolucije u kojima su isto tako ginule hiljade?

U knjizi Anatolija Utkina o Hladnom ratu navodi se kako je ’65. jedan od kreatora dotrine Hladnog rata, Džorđ Kenan, , rekao kako je svakome ko je ima rudimentarne predstave o SSSR-u bilo savršeno jasno da njegovo rukovodstvo (a tada se radi o Staljinu) nije imalo ni najmanje namjere da svoje ideale širi pomoću vojne sile.

Interesantno je tako na primjer da analiza sovjetske štampe od početka Hladnog rata pa sve do Gorbačova je pokazala da je prisutnost mogućnosti rata sa SAD i u opšte predstave njega kao nekakvog neprijatelja izuzetno mala.

Cijelo vrijeme SSSR je pokušavao minimizirati tu opasnost (slično kao što je rađeno poslije Dogovora Ribentrop-Molotov) i da ne bi provocirao, a i da ne bi stvarao psihozu.

Za razliku od SSSR-a u SAD-e je konstantno podgrijavana atmosfera paranoje i skorog sukoba, što je neminovno uticalo na psihu generacija, koje su onda vrlo lako mogle da private tezu o “Imperiji zla”. Neposredno pred prvi Reganov sastanak sa Gorbačevom u SAD je izašla knjiga, koju je po naruđbi predsjedničke administracije napisao samozvani sovjetolog Konkvist, pod naslovom "Šta raditi, kada dođu Rusi?"

Knjiga je nevjerovatni rasistički pamflet, dostojan Njemačke ’30-tih godina i, što je najvažnije, ona izlazi u javnost onda kada je već svima bilo jasno da se mnogo toga nepovratno mijenja.

Ilustrativan primjer te stalne psihoze koja je u SAD permanentno podgrijavana, je slučaj kada budućem genseku Černjenku, kada je bio u ’70-tih u posjeti SAD prišao jedan farmer i rekao mu da je spreman svake godine besplatno slati četvrtinu svog uroda u SSSR samo da ovaj ne napadne SAD.

Nakon što mu je prevedeno Černjenko je prvo blejao, onda se počeo smijati, a zatim je 5 minuta proveo u ubjeđivanju jadnog čovjeka da ih SSSR neće napasti.

[Prospero]

[MancMellow]

Klasa King George V ^_^

 

super je "poster" :)

Edited July 29, 2014 by MancMellow

[vathra]

Има и бољи постер:

 

И још пар савремених постера

http://longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2010/11/display-of-quantitative-data-what-was-left-of-the-japanese-navy-1945.html