Drugi svetski rat - opsta istorija

[vathra]

Америчка 15. вазд. армија, која је дејствовала по Европи са југа Италије, је за годину и по дана имала губитке од око 200%.

Значи да им је бројно стање бомбардера Б-17 и Б-24 било око 1500, до краја рата су из свих разлога изгубили око 3000.

[kapetanm]

Не разумем - од 1500 бомбардера су изгубили 3000?

[Pantelija jr]

kako ja to kontam, izgubili su sve, pa su ih ponovo napravili, pa opet izgubili sve.

[Filipenko]

Aman, gubili su avione, pa su se eskadrile popunjavale iz SŠA, pa su opet gubili i tako...dogurali do 3000.

[vathra]

Наравно да није ниједно ни друго.

Сваког месеца су губили преко 10% авиона у просеку, и редовно попуњавали.

Тако су одржавали бројно стање, а губици су се сабирали.

 

Исто је било и са посадама. Бомб. групе су у свом саставу имале 72 авиона, и преко 100 посада.

[namenski]

Oprezno s gubicima, tu se najvise zajebava, podjebava, podmece i dokazuje ponekad nedokazivo, dok ocigledno nikog ne zanima.

Evo, na primer RAF-a 1941. godine dakle godine kad je moglo da se malo odahne, takozvana Bitka za Britaniju dobijena, teret odmalio jer je Luftwaffe otisla na istok, Japanci se ne racunaju, oni su u igru usli tek decembra, a Afrika je bila idimidodji mi.

Pa kaze:

Od strane neprijatelja, na sve nacine, dakle na zemlji, u vazduhu, itd, itd, te godine je skroz, nepovratno unisteno 1,900 aviona.

Ostecenih od delovanja neprijatelja i to toliko da su mogli biti opravljeni samo u fabrici bilo je aviona komada 300.

Ali je zato u nesrecnim slucajevima nepovratno stradalo, dakle potpuno unisteno 2,500 borbenih i 1,100 aviona za obuku.

Ostecenih je bilo mnogo vise, ali te cifre su uslovne jer se u organizovanim vojskama, a RAF to jeste bio, evidencija vodi do u sitna creva, pa se ne moze uporedjivati lom zadnjeg tocka i lom glavnih nogu stajnog trapa, bas kao sto se i ogrebotina koju nanese servisno vozilo pise kao ostecenje.

Ali: ostecenih u nesrecnim slucajevima je bilo toliko da je opravka samo u fabrici bila moguca za 2,900 aviona, dok je u fabriku moralo da ide 1,500 aviona.

Od strane fabrickih ekipa, a u jedinicama, dakle na aerodromima, sto je u maloj Britaniji bila moguca i uspesna praksa, moglo je da se opravi 3,300 ostecenih borbenih i 1,300 aviona.

Mehanicari u samim jedinicama su mogli da na licu mesta poprave 1,800 ostecenih borbenih i 1,900 ostecenih aviona za obuku.

 

Sve u svemu, RAF je 1941. godinu zavrsio sa 5,500 nepovratno unistenih aviona, od toga borbenih 4,400.

Od tog broja neprijatelj je unistio 2,200 aviona.

Ne treba zaboraviti da se radilo o visoko razvijenom i organizovanom vazduhoplovstvu, koje je pored toga, od svih zaracenih strana imalo i do kraja rata zadrzalo zaista najstroze kriterijume obuke osoblja, pored toga sto mu je, sto se kvaliteta tice, na raspolaganju stajala mozda najkvalifikovanija radna snaga sveta u to vreme.

 

Edit: imao sam negde i tabelu.

 

Edited June 21, 2014 by namenski

[vathra]

Ја сам читао извештаје за добар део америчких авиона који су пали у Југославији.

 

Рецимо 24. јануара 44-те су по повратку са мисије пала два бомбардера која су били у акцији над Румунијом, и њихове посаде су преузели и касније евакуисали четници. Пали су тако што су, колико се сећам), једном оштећени мотори, а другом се, после дејства флака по њима, појавио мањак горива. Оно што је занимљиво је да у табелама које је Дејвис дао у свом раду о стратешком бомбардовању европских сила осовине, тог дана не постоји губитак авиона од стране противника! Ови авиони су уписани као губитак услед квара. То што је квар настао дејством непријатеља се очигледно не рачуна, вероватно зато јер су успели да се дотетурају ван зоне дејства.

 

На то треба додати и да је доста авиона отписано кад су слетели оштећени, или су имали удес, а било је и оних којима је истекао ресурс.

 

Значи табеле са губицима треба узети са великом резервом.

 

----

 

Бројка коју сам горе дао није званична. Званична је нешто преко 2000 бомбардера за 15 ААФ који су по њима изгубљени од непријатељске активности. Број који сам дао је моја процена укупних губитака на основу више података.

За то су најмеродавније монографије бомбардерских група (има их неколико јако добро урађених), где наводе серијске бројеве авиона који су прошли кроз групу, као и шта се дешавало са њима. На основу тога се лако види да је број изгубљених авиона за скоро 50% већи од онога што наводе као губици од непријатеља. Наравно ту има и удеса, али већи део су гореописане ситуације.

[namenski]

Zajebano to s gubicima, em je skoro pa nepotrebno: racuna se ko pretekne na kraju  :)

Obaska sto je materija koja se odnosi na gubitke strasno podlozna takozvanom ponovnom citanju, pa su tu moguca svakojaka iznenadjenja.

Tako se, na primer, onaj cuveni odnos obaranja koji je decenijama bio na snazi po topganovskim standardima, i koji se za Koreju i Vijetnam deklarisao kao urednih pa tako od 11:1 do 13:1, u korist dobrih momaka naravno, a i kako bi drugacije, promenio u mnogo realnijih 5:1 do nekih cak i 3:1...

Sto je najgore, nije moralo ponovo da se cita: znalo se sve vreme, ali eto, mrzelo nas, a i Tom Kruz je lik sa sve zenskom mu.

Rusi, i to ozbiljni Rusi, navodeci lovacke asove iz Drugog svetskog rata, vec neko vreme iza neospornog broja 1, Kozeduba, stavljaju napomenu sluzbeno, dok neki drugi, isto tako prilicno ozbiljni istrazivaci dovode u pitanje - i to poprilicno argumentovano - i onih Hartmanovih 352 komada....

 

Nego, ajde da mi krenemo iz pocetka, sa lica mesta sto se kaze.

Dakle, leto 1940. i britanska stampa, mediji sto bi se reklo:

 

maja, dakle tokom veceg dela sranja u Francuskoj, Nemci izgubili 1,990, Britanci 258,

juna kada je sve bilo gotovo sa sve Denkerkom, Nemci izgubili 276, Britanci 177, jula, dok se Bitka za Britaniju zalaufavala, Nemci kratki 245, Britanci 115,

avgusta, u jeku bitke, Nemci pukli 1,110, Britanci 310 i

od 01. do 11. septembra, dakle dok bitka uveliko i jos uvek traje, Nemci 502, Britanci 198.

Svega, Nemci 4,123, Britanci 1,058…..

 

A jedanaest dana septembra:

01. septembar: Nemci 25, Britanci 15, 9 britanskih pilota spaseno,

02. septembar, Nemci 55, Britanci 50, spaseno 10 pilota,

03. septembar, Nemci 25, Britanci 15, spaseno 8 pilota,

04. septembar, Nemci 54, Britanci 17, spaseno 12 pilota,

05. septembar Nemci 39, Britanci 20, spaseno 9,

06. septembar, Nemci 46, Britanci 19, spaseno 12,

07. septembar, Nemci 103, Britanci 22, spaseno 9,

08. septembar, Nemci 11, Britanci 3, spasen 1,

09. septembar, Nemci 52, Britanci 13, spaseno 6,

10. septembar, Nemci 2, Britanci 0,

11. septembar, Nemci 90, Britanci 24, spaseno 7

 

Sve u svemu 502 Nemca i 198 Britanaca, spaseno 83 pilota…

Edited June 21, 2014 by namenski

[Filipenko]

Danas je godišnjica Barbarose. Nemci/Nato imaju razloga za slavlje. Opet su kod Rostova, ne tako daleko od Staljingrada.

[namenski]

https://www.youtube.com/watch?v=mityZWUMSxg

[namenski]

[namenski]

[beatakeshi]

off topic

topla preporuka za Namenskog i Filipenka

 

http://www.imdb.com/title/tt0165901/

[namenski]

 

 

Едит: гледам нешто овај подобро снимљен документарац, па се питам кад ће да се појави неко да хумано пита 'аха, а колико се ових јадника није вратило из Сибира и других заробљеништава...'

Edited June 22, 2014 by namenski

[Filipenko]

Već samo izlaganje na ovaj način je ponižavanje, što se ratnim zarobljenicima ne sme pričinjavati...