Čokolada

[Indy]

Naročito što je ta rečenica koju si istakao već citirana u radu, a citat br.25 se oslanja na podatke iz 19. veka.

To se tako i radi (daje se najstariji izvor, u ovom slucaju zaista star).Ne znam dovoljno o mleku, ali znam ponesto o vezi lokaliteta i kvaliteta proizvoda koji odatle dolazi, pa bih rekao da - premda te price, kao i skoro bilo sta drugo, mogu biti upotrebljene za marketing* - tu ima znatno vise od neceg "nategnutog".____* Premda ni tu nema nista nelegitimno, cak ni nemoralno.

[gagorder]

halloween, tako ni ja nisam imala poštovanja dok nisam srela gospoju na 2500 mnvkakvi crni karpati. alpi mirišu drugačije

Edited September 14, 2013 by gagorder

[Indy]

OMG, Jeti hoce da pojede kravu! :o

[gagorder]

a krava se ne da :D

[halloween]

Nesporno su Alpi predeo izuzetnih odlika i nesumnjivo da kvalitet mleka zavisi od ispaše, ali to ne daje odgovor na pitanje po čemu je alpsko mleko superiornije od drugog planinskog mleka, posebno imajući u vidu da ispaša sa padina gde je pitomija trava, daje veći procenat mlečne masti.

Edited September 14, 2013 by halloween

[Dagmar]

Meni se cini da se i ukus eurokrema promenio od kad ga je preuzeo Draskovic (u belom kremu se ne oseca lesnik). Ja ga barem vise ne kupujem.

[Indy]

...i to ne daje odgovor na pitanje po čemu je alpsko mleko superiornije od drugog planinskog mleka, posebno imajući u vidu da ispaša sa padina gde je pitomija trava, daje veći procenat mlečne masti.

Ne znam ni ja odgovor (bivajuci nestrucnjak za mleko), ali ne mora da znaci da je bolje, vec da je drugacije. Pada mi na pamet (opet po nekim budibogsnama analogijama sa vinovom lozom i drugim biljkama) da ne mora uvek da bude prednost visi procenat npr. masti.(Naravno da marketing u tome svemu ima zavrsnu rec, ali tako funkcionise svet.)Inspirisan temom, danas sam kupio legendarnu radioaktivnu™ cokoladu Milka. Da izvine keksi krem, ja ipak preko 2-3 dolara za chokicu tesko dajem. Moram da cuvam parice za vino.

[francuski sobar]

Mislim da sam ja uveo u priču sveže alpko mleko a da je KK potvrdio moje sumnje da je u pitanju razumljiv marketinški spin kod proizvoda nižeg ranga cena tj. kvaliteta kakao sastava. Recimo Milka (da ne podcenjujemo decenijama prisutan i uspešan proizod) forsira onu prepoznatljivu aromu "najnežnije iskustvo od kad postoji čokolada" i sugestivno kroz marketing to pripisuje endemskom bogatstvu eteričnog bilja. Sad da li su to baš te krave sa tih visokih pašnjaka i da li ta aroma može da preživi sve probavne i tehnološke faze poasterizacije, homogenizacije, dehidracije ... male su šanse. Pre će biti da se to nekim ekstraktima posebno dodaje ali dobro zvuči priča o svežem i organskom.

I gotovo svako dete iz te generacije, zna da kaže CIPIRIPI! i namigne baš kao ona veverica iz reklame, koju su gledali, je li, pre pada Čaušeskua, odnosno 80- tih godina.

Ja sam čuo priču (iz laičkih izvora doduše) da je pad komunizma poprilično podigo mnoge popularne kanditorske brendove sa zapada, naročito čokoladne. A bila je nokoć i kod nas Mikla zabranjena. Doduše zbog naziva na kravici i istoimene nam mandatorke. :D

Moram da cuvam parice za vino.

E da uz šta konzumirate čokoladu?Ja kao laktofilni ovisnik, uz hladno sveže mleko najradije. Uz kafu onako, uz pivo nikako, uz koka kolu da a uz vino, ne znam zašto, volim samo čokoladu sa lešnicima (i suvim grožđem) Edited September 14, 2013 by francuski sobar

[Кристофер Лумумбо]

keksi, zamoljen sam da te pitam o prozvodu valko, proizvodjac takovo. valko je valjda neki rolat.

[Indy]

E da uz šta konzumirate čokoladu?

Dobar port(o).

[Lezilebovich]

E da uz šta konzumirate čokoladu?

uz još čokolade

[keksi krem]

i Keksi, kad se ljudi šale malo na temu kakao slave i kupanja u čoko fontanama, prihvati to , ne budi drven. forum je ovo, nije katedra :)

Ma spremio sam bio neki vickast odgovor, ali dok sam zavrsio ono sto sam hteo da kazem u vezi eurocrema, cipiripija i medenog srca, potpuno sam zaboravio na gornje postove o cokoladnoj fontani :(

KK, moram malo da ti se suprotstavim, dosadno je kad svi aplaudiraju. U jednom od prethodnih postova si pomenuo alpsko mleko. Zbog čega ja najskuplje na svetu i po čemu se, osim po ceni, razlikuje od mleka sa drugog planinskog venca, npr. Karpata? Kako ocenjuješ Nestle extrafino 150 g, bez dodatog voća? http://www.latiendad...te-pi-1049.html

Svaka sirovina prolazi kroz razna testiranja i na svakih 6 meseci se vrse nova istrazivanja koja za cilj imaju da ustanove odakle tacno dolaze najbolje pojedinacne sirovine...geografski polozaj svakako igra kljucnu ulogu, ali isto tako postoje i odredjena strogo regulisana pravila po kojima farmeri postupaju kada je u pitanju proizvodnja sirovina iz raznoraznih cuvenih regija koje su vekovima poznate upravo po tim svojim sirovinama...kao sto je gotovo nemoguce osporiti kvalitet penusavih vina iz Sampanj regije, kobe govedine i iberiko prsute, tako je i kvalitet napuljskih lesnika i alpskog mleka kroz vekove ostao neizmenjen, jer osim sto se svaka nova generacija farmera specijalno obucava da svaki korak proizvodnje mora biti bez ikakvih precica i alternativnih nacina, tako su i same regije dobro zasticene od strane svojih drzava i ne prave se nikakvi kompromisi sa nekim drugim subjektima koji bi zbog nekog svog cilja eventualno doveli u opasnost samu regiju na kojoj se proizvodi odredjena sirovina...Znaci ovde je pre svega bitan spoj prirodnog i ljudskog faktora...sta vredi imati savrsen geografski polozaj ako farmeri ne odradjuju svoj deo po pravilima, vec zbog lakse i brze zarade koriste svakakve metode koje na kraju dovode do inferiornijeg kvaliteta same sirovine...isto tako, bez obzira koliko neki farmeri bili strucni i radili sve po pravilima, to sve pada u vodu ako geografski polozaj nije savrsen za odredjenu sirovinu koju oni proizvode...velike i ozbiljne kompanije ulazu mnogo novca i stalno vrse testiranja istih sirovina iz razlicitih delova sveta kako bi unapredili svoj finalni proizvod i eventualno preuzeli (in)direktnu kontrolu nad odredjenim delom teritorije odakle dolazi najbolje ocenjena sirovina, a koja je jedan od osnovnih sastojaka nekog njihovog odredjenog prouzvoda...Na primer, 70% kakao zrna se proizvodi u tri drzave (Obala Slonovace, Gana i Indonezija), ali najbolji kvalitet imaju kakao zrna koja dolaze sa plantaza iz Venecuele, Dominikane i Ekvadora...ubedljivo najbolja kakao zrna dolaze iz venecuelanske regije Chuao, u pitanju su najsavrsenija criollo zrna cija identicna proizvodnja ne uspeva nigde drugde, pa ni u ostalim venecuelanskim regijama...slicna prica je i u vezi vanile, gde oko 75% ovog zacina dolazi iz tri zemlje (Indonezija, Madagaskar i Kina), ali je ipak najkvalitetnija vanila ona koja se proizvodi na plantazama u drugim zemljama (Meksiko i Tahiti ubedljivo ispred ostalih)...Da se vratim na alpsko mleko...pitas zasto je najskuplje na svetu i po cemu se razlikuje od ostalih...kratko i jasno, ima takvu prirodnu slatkocu koja jos uvek nije uocena ni u jednom drugom mleku...kad su se vrsila razna testiranja i kad se u jedan proizvod stavljalo npr 10% cistog alpskog mleka, a u neke druge 10% mleka iz drugih regiona, uvek su rezultati testiranja bili identicni, uvek se stvarao utisak kao da proizvod sa alpskim mlekom sadrzi skoro duplo vecu kolicinu mleka od ostalih proizvoda...to je zato sto sama slatkoca alpskog mleka stvara tu percepciju da je proizvod mnogo bogatiji mlekom nego sto je to zapravo slucaj...to je glavni razlog zasto je i dan danas alpsko mleko ubedljivo skuplje od ostalih mleka i zasto je raznim kompanijama bas toliko stalo da ga koriste ili da bar stvaraju laznu sliku kako ga koriste...Nestle Extrafino je C klasa...do pre 20-ak godina Milka, Toblerone i Nestle su iskljucivo stavljali alpsko mleko u svoje proizvode, ali to odavno nije vise slucaj...danas tek 1/3 ubacenog mleka je ono pravo alpsko, a 2/3 cini obicno najjeftinije mleko koje i svi ostali koriste...e sad, imaj na umu da druge cokolade u sebi imaju oko 25-30% mleka u sebi, dok na primer Milka i Nestle imaju "samo" 15-18%...po ukusu je gotovo nemoguce zakljuciti da Najlepse Zelje u sebi imaju mnogo vise mleka nego Milka, upravo zato sto taj mizerni udeo alpskog mleka ipak daje dovoljnu slatkocu i stvara percepciju da Milka ima barem isti procenat mleka kao i sve druge cokolade (a mnogima se cini kako su i Milka i Nestle mnogo bogatije mlekom od ostalih komercijalnih cokolada, iako to nema veze sa realnoscu)...Danas jedino vrhunski proizvodjaci daju sebi taj luksuz da u svoj proizvod guraju 100% alpsko mleko, jer se drugima to apsolutno ne isplati...Lindt koristi pola alpskog mleka i pola obicnog...ko god je probao njihove mlecne cokolade ili one mlecne Lindor kuglice, moze da uoci tu prirodnu slatkocu apskog mleka...plus, treba imati u vidu da i Lindt koristi "samo" 20% mleka u svojim mlecnim proizvodima, to je daleko od nekog proseka koji koriste drugi slicni proizvodjaci, ali ta pomenuta slatkoca alpskog mleka daje taj prividni osecaj da je cokolada pretrpana mlekom...Amedei, Domori, Pernigotti, Valrhona, Cluizel, Callebaut, Godiva, Neuhauss, Leonidas, Dolfin, Galler i jos mnogi drugi proizvodjaci koriste iskljucivo cisto 100% alpsko mleko...Cote D'Or, Guylian, Alprose, Camille Bloch, Baci, Ghirardelli i njima slicni, koriste 50-50 alpsko mleko sa obicnim mlekom i time vrse ustedu u procesu proizvodnje, ali ipak drze visok kvalitet svojih mlecnih proizvoda...Milka, Nestle, Toblerone, Frey, Kinder, Witor's i ostali, koriste veoma mizeran udeo alpskog mleka, mada kao sto sam objasnio, ipak koliko-toliko stvaraju tu percepciju kako su im proizvodi neverovatno bogati mlekom...svi ostali koriste druge tipove mleka...treba imati u vidu i da proizvodjaci iz Svajcarske, Italije, Francuske i Belgije imaju svoj mali pakt u vezi razmene sirovina (o tome sam pisao u onom postu o kanalima distribucije i LLM faktoru), pa je tako nekim drugim vrhunskim proizvodjacima apsko mleko jednostavno nedostupno, ali to ne znaci da su njihovi mlecni proizvodi mnogo inferiorniji (pricam o cokoladama A i B klase)...dok proizvodjaci iz drugih zemalja koji su C i D klasa nikada nisu koristili alpsko mleko niti ce to ciniti, bez obzira sta pisalo na njihovim ambalazama...to je isto kao kad neki proizvodjaci vina na svoje proizvode stavljaju rec "sampanjac, a grozdje koje koriste dolazi sa svih strana, osim iz pomenute francuske regije...

keksi, zamoljen sam da te pitam o prozvodu valko, proizvodjac takovo. valko je valjda neki rolat.

Ako nista drugo nadmasio si pogranicnog u vezi onog njegovog Coko-Lita keksa...presao sam brda i doline i svaki put vodi do provalije, ali ipak ima jedna grancica spasa koja je mislim dovoljno jaka :DPrvo, ja licno nikada u zivotu nisam cuo za taj proizvod...drugo, svaki relevantni kontakt koji sam potegao takodje nikada nije cuo za ovaj proizvod...trece, kompanija Takovo nikada nije imala registrovan proizvod pod nazivom Valko (ovo ne znaci da nije postojao, vec da je ili bio u veoma limitiranoj distribuciji ili je registracioni list jednostavno unisten)...cetvrto, od kako je Swisslion preuzeo kontrolu nad kompanijom Takovo, sve je promenjeno i svi oni koji bi potencijalno mogli da daju neke informacije o starijim proizvodima vise nisu dostupni, a ovi novi su nesposobni kao i njihov vlasnik...Medjutim, ipak sam usao u trag samom Valko proizvodu, preko nekih osoba koje su slucajno uletele u celu pricu...pre Drugog svetskog rata u jednom malom slavonskom gradu (udaljenom nekih 25 km od Osijeka) koji se zove Valpovo, osnovana je mala pekara koja je bila prepoznatljiva po svom hlebu i kolacima...zatim, 1972. godine pocinje sa radom fabrika pod imenom "Valko" koja je proizvodila na veliko sve sto se u toj maloj pekari do tada pravilo...sama fabrika je dosla u zizu javnosti kada ih je tada legendarni (sada nazalost pokojni) osjecki poslasticar Ivan Ambrus odbio iako su mu nudili mesto glavnog tehnologa...inace, jedan od zastitnih proizvoda koji je ta pomenuta mala pekara (a kasnije i fabrika Valko) pravila bio je beli, tj ledeni rolat...u pitanju je bio kakao biskvit punjen kremom od vanile...imitaciju tog popularnog proizvoda poceli su da prave i pojedini ex-yu konditori, i to pod imenom "Valko rolada" ili "Valko rolat"...problem je sto apsolutno nijedan konditor sa prostora bivse Jugoslavije nema registracioni list za taj proizvod, pa ni ja ne mogu da garantujem da se o tome radi...potvrdjeno mi je od doticnih osoba da se sigurno pravila industrijska imitacija ovog rolata, pa mi ne preostaje nista drugo nego da im verujem na rec...Najbolje sto mogu je da ostavim adresu i broj telefona gde se nalazi ta legendarna pekara, pa ako tu osobu (koja je trazila info) put nanese tamo, moze da svrati i proba pravu verziju tog rolata...

Ppk Valpovo D. D. - Zitoprerada D.O.O. Pc Tkk Valko: Bakeries, All Food and Beverages. Antuna Branka Simica 27 Postal: 31550 City: Valpovo Administrative region: Osijek-Baranja County Country: Croatia Phone: 31-651374 Fax: 31-651274 Email: valpovo-ppk@os.tel.hr

Ako se uzme u obzir opis tog rolata, jedine dve varijante koje se mogu kupiti u Srbiji su Rola la milk rolls (Pionir) i 7Days Cocoa Cake Bar with vanilla filling (Chipita)...ovaj prvi prozvod je rolat koji ima takav kakao biskvit, ali je punjenje standardno mlecno, a ne vanila krem...ovaj drugi proizvod ima i kakao biskvit i vanila krem, ali nije u formi rolata, vec kao kolac tabla...posto nigde nema nikakva informacija kakav je tacno bio taj Valko rolat koji je Takovo pravio, onda je najbolje da se probaju oba i da se vidi koji je slicniji...razlika izmedju mlecnog i vanila krema u konditorskim proizvodiima ovog tipa gotovo i da ne postoji, to je vise igra reci posto se koriste isti sastojci (secer, biljno ulje, mleko u prahu, vestacka aroma), ali ipak razmera samih sastojaka moze blago da varira...evo kako izgledaju ta dva proizvoda

Edited September 14, 2013 by keksi krem

[Lloyd Wyman]

http://www.telegraf.rs/zanimljivosti/827622-kinderlada-kako-je-zajedno-sa-jugom-nestao-i-najbolji-slatkis-koji-smo-imali-videomoze ovo i na temu iz foruma u medije, al' je svakako jadan rip-off keksijevog carskog posta o kinderladi.

[Indy]

Morace i forum Kulinarstvo da se stavi pod obavezan log-in. Daklem, poplava plagijatora je nezaustavljiva, ocajavam nad buducnoscu.

[ToniAdams]

hm, preprican keksijev tekst u najkracim crtama. ni blizu originalu, ko linolada kinderladi