www.zastitaumestozabrane.com/

[hazard]

Kako vi nepušači ne možete da shvatite tako jednostavnu stvar: Ja NE žELIM nikoga drugog da trujem svojom ružnom navikom. Ali takođe NEĆU da se osećam kao gubavac i građanin drugog reda zato što kupujem i koristim nešto što je POTPUNO LEGALNO!Ova inicijativa ide baš u tom pravcu - nepušači će dobiti svoje čiste kutke, a mi ćemo se trovati u svojima kao ljudi. Zdravo đaci!U ostalom, sramota me što na ovom nivou objašnjavam posle onog opširnog Harperovog posta gore. Kome iz njega nije jasno o čemu se radi nikada mu neće ni biti...

Tebi ocigledno stvari nisu jasne. Ova inicijativa ide jedino u pravcu odrzavanja statusa quo i niceg drugog. Evt. ce (ako se ovaj predlog usvoji) biti nesto stolova za nepusace (njih 30%) u velikim restoranima (preko 100 kvm). A to u mnogim restoranima vec i postoji. Znaci ova "narodna inicijativa" je sarena laza. Mislim da sam dovoljno jasno objasnio kako i zasto.A dobro ti je ovo za "cistke kutke" - to dovoljno objasnjava svrhu ove inicijative - a svrha da se kaze nepusacima da odjebu, tipa "eno imate 5 nepusackih stolova u lipovom ladu, sta se zalite". Zasto bi morali da postoji "cisti" delovi za nepusace? Zasto ne bi svaki "kutak" bio "cist", osim onih "prljavih", za pusace? Ovakav "predlog" je uvreda za zdrav razum svakog nepusaca. Svodi se na to da nepusaci dobiju svojih 30 kvadrata gde mogu da ne udisu dim. Svoju sobicu. I to podrzavaju ljudi koji se zale na isti takav tretman pusaca (sobica, samo sa dimom) i to proglasavaju za rasizam. Licemerje.A ti ako stvarno NE ZELIS da nikog drugog trujes svojom navikom, onda bi najbolje bilo da samoinicijativno ne palis cigaretu u kaficu ili restoranu, ili bilo gde gde ima nepusaca. Inace ta tvoja zelja se svodi samo na praznu frazu.

[Pikoleta]

kao bivsa pusacica, imam da izjavim samo jedno: sasvim je moguce uvesti, u prelaznom roku, odgovarajucu politiku pusenja, tako da se na istom mjestu jamci pravo nepusacima da udisu nezagadjen vazduh, dok se uzimaju u obzir i potrebe pusaca, dok se na kraju strastvenim pusacima ne obezbijedi slobodan prostor metar sa metar vani i ne znam sto se oni najuporniji bune, ko da u malom prstu nece i dalje dobivati cinjenice ko, kome, kad i zasto..

[hazard]

Problem sa ovom histerijom oko pusenja je sto se mesaju dve stvari i iz njih crpe dve vrste argumenta, koji se onda kombinuju kako padne na pamet onome ko bi tu histeriju podrzao. Jedna stvar je socijalna dimenzija pusenja, to jest, prava nepusaca da ne budu izlozeni duvanskom dimu, a druga je zdravstvena dimenzija pusenja koja je (jos uvek) stvar pojedinacne odluke svakog ljudskog bica. Sto se ove prve stvari tice tu je stvar, po meni, savrseno jasna. Ponovicu, svaki prostor u kojem pusaci i nepusaci moraju da se nadju zajedno mora da uvazava nepusace, prosto zato sto pusaci svojim pusenjem nekome smetaju a nepusaci (sve dok ne pocnu da drve o pusenju) svojim nepusenjem ne smetaju nikome. Dakle, kancelarije u javnim preduzecima, cekaonice svakog moguceg tipa, javne ustanove, otvoreni i zatvoreni prostori za obavljanje javnih delatnosti, pozorista, bioskopi, skole, bolnice, hale, stadioni (nastaviti niz) moraju da budu mesta na kojima je pusenje zabranjeno (iskreno, ja bih pusenje najradije zabranio na ulici, narocito ljudima u pokretu, izludjuje me kad vidim nekog kako pici ulicom i dimi za sobom kao lokomotiva). Privatni prostori koji obavljaju javnu delatnost u koje se ulazi slobodnom voljom (kafici, restorani, klubovi, privatna preduzeca i slicno) moraju da imaju slobodu, to jest njihovi vlasnici, da samostalno odluce da li ce ili nece dozvoliti pusenje u prostorima ciji su vlasnici. To da li ce nekome ko tu trazi posao ili drugu vrstu namestenja ili ce doci bas u taj kafic jer tamo izlaze najbolje ribe/frajeri smetati zato sto neko drugi pusi u istom prostoru iskreno me zabole qratz. Neka trazi posao i zabavu onde gde je pusenje zabranjeno. Niko od nas nema idealne uslove za rad i provod pa ne seremo po glavi drugim ljudima zbog toga.

Pod 1 - objasni mi razliku izmedju bioskopa i kafica. Zasto je bioskop mesto gde pusaci i nepusaci moraju da budu zajedno, pa je pusenje zabranjeno, a kafic nije, pa nepusac moze lepo da ne udje u kafic, a gazda kafica nek odlucuje? To ti je rupa u logici. I bioskop i kafic je privatna firma, postoji vlasnik (ili vlasnici) u oba slucaja, zasto vlasnik bioskopa ne moze da odlucuje o tome da li moze da se pusi unutar objekta dok vlasnik kafica moze? Da te parafraziram, sta te boli qratz da li neko ko hoce da gleda taj i taj film ne pusi i to mu smeta, nek potrazi zabavu - tj. nek gleda film - tamo gde je pusenje zabranjeno, npr. u sopstvenom stanu?Pod 2 - za privatna preduzeca se ne slazem - ako su svi zaposleni pusaci, onda OK. Ali ako u kancelariji sedi 1 nepusac, pusenje mora biti zabranjeno. Jer ti onda dovodis ljude do toga da biraju izmedju udisanja dima i plate, a plate bas ne padaju sa neba, narocito u zemlji Srbiji. Da niko nema idealne uslove za rad, ali neke male stvari se mogu popraviti. Kada si alkoholicar pa ne radis posao kako treba dobijes otkaz, ne vidim zasto bi se neko onda vadio na foru "nervozan sam kada pusim pa ne mogu da radim". Inace se pusacima na poslu nonstop tolerise izlazenje napolje za pusenje, ne vidim da ih iko tera da rade duze zbog toga. A nepusace bi pitali zasto svakih sat vremena odlaze sa radnog mesta.Pod 3 - kao sto tebe bole qratz sto nekome smeta kada ti pusis u kaficu, isto tako mene bole qratz sto si ti zavisnik od nikotina i sto moras da palis cigaretu nonstop, i sto ces morati u buducnosti da izadjes napolje da zapalis pa makar bilo i -20. To je taj bahati stav pusaca kod nas, znaju da smetaju drugima ali imaju zivaca da tim drugima zanovetaju sto im se ovi zale zbog toga. Ja licno "serem" zbog pusenja samo meni licno dragim osobama - jer mi je stalo do njihovog zdravlja - i sta neko drugi radi me preterano ne zanima. Ali me zanima kada taj drugi smeta meni i drugima, i jos se bahato odnosi prema svemu tome i smatra da je to nekakvo njegovo pravo. Ko su tu onda gradjani drugog reda, pitam se ja?

Zdravstvena dimenzija pusenja je privatna stvar svakog pojedinca. Ako je neko toliko lud da sebi ugrozava zivot od volje mu. Ono sto drzava moze da uradi je da konstantno u javnosti gura kampanju o stetnosti pusenja i da napravi razliku u nivou zdravstvenog osiguranja izmedju nepusaca i pusaca, sa obrazlozenjem povecanog rizika. I toliko moze da uradi. Sve preko toga je siljenje patke. Da mi neko kaze kako je zainteresovaniji za moje sopstveno zdravlje od mene. Neka hvala.

Samo sto stvari nisu bas toliko jednostavne. Ne spori niko da covek koji propusi u svojoj 25. pravi izbor koji se svog zdravlja tice. Ali masa ljudi propusi dok su maloletni, u srednjoj ili cak osnovnoj skoli, zato sto je to "kul", ili zato sto to svi rade, ili zato sto ih je zavela kampanja, ili zato sto se pusi na kul mestima kao sto su kafici, ili kako god. Drzava ne treba da stiti tebe od samog sebe, ali nezrele maloletnike treba da stiti od njih samih - uostalom ona to radi, a rade to i roditelji. Zato imamo i taj koncept punoletstva. I u tom svetlu treba gledati na neke akcije koje se ticu suzbijanja pusenja, jer se cesto kampanje fokusiraju na prevenciju - starije generacije su vec "izgubljen slucaj".

[Paprichica]

Cudi me da ovde ima tako malo onih koji imaju problem sa zabranom pusenja, jedino se harper lee jos bori.Nista sloboda, nista izbor, segregacija all the way... <_<Odoh u kafic da gusim dok jos mogu...

Edited April 16, 2009 by Paprichica

[bus]

I da gušiš prisutne nepušače, narafski. :D

[Diabolic]

Da li izduvni gasovi automobila u gradu uticu na ljudsko zdravlje? Ako uticu, ja predlazem da se zabrani voznja automobilom i da svi lepo putuju biciklom. Ako neko bas hoce da vozi kola, neka vozi u svom stanu.

[pt 2.0]

Nista sloboda, nista izbor, segregacija all the way... <_< Odoh u kafic da gusim dok jos mogu...

stvar je u tome sto ima izbora viska.svaki pusac izabere za sebe i za sve zivuljke u neposrednoj mu okolini...

[hattori]

Da li izduvni gasovi automobila u gradu uticu na ljudsko zdravlje? Ako uticu, ja predlazem da se zabrani voznja automobilom i da svi lepo putuju biciklom. Ako neko bas hoce da vozi kola, neka vozi u svom stanu.

doce valjda i taj dan.nece ni nafta vecno trajati.

[hazard]

Da li izduvni gasovi automobila u gradu uticu na ljudsko zdravlje? Ako uticu, ja predlazem da se zabrani voznja automobilom i da svi lepo putuju biciklom. Ako neko bas hoce da vozi kola, neka vozi u svom stanu.

Pa zato je npr. u normalnom svetu zabranjen olovni benzin. Samo kod nas nije (i valjda u Albaniji). Zato i neki gradovi (npr. London) naplacuju automobilima ulaz u centar grada. Zato i drzave propisuju potrosnju vozila, izduvne gasove (ukljucujuci i CO2) i stimulisu razvoj alternativnih tehnologija i ulazu u javni prevoz.Sledeci.

[Dionysos]

super su ova poređenja, crnci, Jevreji, automobili... jedva čekam sledeće

[hattori]

Pa zato je npr. u normalnom svetu zabranjen olovni benzin. Samo kod nas nije (i valjda u Albaniji). Zato i neki gradovi (npr. London) naplacuju automobilima ulaz u centar grada. Zato i drzave propisuju potrosnju vozila, izduvne gasove (ukljucujuci i CO2) i stimulisu razvoj alternativnih tehnologija i ulazu u javni prevoz.Sledeci.

uzgred, izduvni gasovi su makar posledica neceg korisnog,prevoza ljudi i roba od tacke a do tacke b,sto se za duvanski dim ne bi moglo reci,osim ako pod korisnoscu ne podrazumevamo i smirivanje nervoznih pusaca, radrazljivih jer im organizam iste nikotina.

[salerokada]

Da li izduvni gasovi automobila u gradu uticu na ljudsko zdravlje? Ako uticu, ja predlazem da se zabrani voznja automobilom i da svi lepo putuju biciklom. Ako neko bas hoce da vozi kola, neka vozi u svom stanu.

Potpuno te podržavam! Nažalost, kao i duvanski tako je i naftaški lobi jak, tj mnogo jači (SAD intervencija "za demokratiju " u Avganistanu i Iraku, problem sa Moralesom u Boliviji i sl.). Da nije tako odavno bismo imali automobile koji koriste vodonik, struju i sl.

[fonTelefon]

Pa zato je npr. u normalnom svetu zabranjen olovni benzin. Samo kod nas nije (i valjda u Albaniji). Zato i neki gradovi (npr. London) naplacuju automobilima ulaz u centar grada. Zato i drzave propisuju potrosnju vozila, izduvne gasove (ukljucujuci i CO2) i stimulisu razvoj alternativnih tehnologija i ulazu u javni prevoz.Sledeci.

Londonci naplacuju kao sto su hteli i Menhecani zbog zagusenja, a ne gusenja. Dizel je drasticno veci zagadjivac od benzina. Da ih ne bole patka za zdravlje gradjana uveli bi kao Bombaj gradski prevoz na gas.

[Razzmatazz]

U okolini gde je većina bila pušačka, bio strastveni pušač (čik ostavi ako ima muda, ta cigara ti je ionako jedini jebeni porok koji imaš); promenio okolinu i uspeo iz prvog pokušaja da (p)ostanem nepušač. Lično nemam ništa protiv ako u restoranu/kafiću mogu bez dima da uživam u kafi i društvu i ne smeta mi ako ima odvojena prostorija u kojoj pušači purnjaju i pride cepaju prasiće obučeni u pvc odelca ako žele. Ali stvarno ne mogu da vidim kad neko kenja oko dve stvari:

• kako su sad kao nepušači strašno agresivni [skrušeno lomi zglobove u imitacije molitve], kao da su siroti pušači crvenkape koje nepušači uvode u gasne komore objašnjavajući im da će se samo tuširati. Neće bato, iste su obe strane, you've found your match. Samo što relativno objektivna kritika ide u jednom smeru, pa to bode međ' srčane komore pušača izazivajući samosažaljenje, pesničko preterivanje i pokazivanje noktiju u odbrambenom refleksu.
• kao neko kome je član porodice umro od raka zbog pušenja, prošavši višestruke operacije, hemoterapije i ceo ostali cirkus, želim samo da primetim da želim da se poserem na teoriju svakom zastupniku one "slobodan izbor oko sopstvenog zdravlja". Ako bilo ko od vas želi svojoj sopstvenoj porodici da priušti takvo mučenje i gubitak krijući se iza neke teorije o slobodnom izboru (pa taman ne zapalili pred porodicom ni jedan dim), onda ste veća sebična stoka nego što mislite. Iz ličnog iskustva - sad možemo da kenjamo dok smo relativno mladi, pričaćemo za 20-30 godina. A možda i ranije.

BTW, je l' se ove teme dotakao slavni zakon o diskriminaciji? Može li, recimo, zaposleni da tuži poslodavca ako ovaj forsira određene moduse oko pušenja?

[MayDay]

neee!!!ja zelim da mislim da ce zabrana pusenja biti poslednji zakon koji cemo usvojiti sekund pre priklucenja eu. ono, da cemo to odlagati sto je moguce duze...