Da li podržavate humano preseljenje Roma izvan gradskih sredina?

[Indy]

Ok, braca je prvi potegao livadu. A meni je livada bliska tematika.

[Zoe]

Izvini, ali si totalno promasio temu Cigani su ti koji takodje zive u Kjubikalsima, kartonskim, plekanim, Djilasovim luksuznim. Evribadi na livadi je samo u filmovima iz Bopala i Bolivuda. Dokle vise ta rusovaska tradicija iz lektira o plemenitim divljacima. Panagerici barbarogeniju trebalo bi da su zavrsili u beogradskoj ako ne i srBskoj sredini valjda jos sa zenitizmom.

Nije uopce problem u "kutiji", nego u tome sto Romi zele zadrzati svoje pravo na preseljenje ( a sto EU onemogucava) i sto oni NE ZELE da ih se smjesti u nebodere. Oni zele sacuvati svoju tradiciju i slobodu. Oni zele pravo na slobodan prostor.

[Miralem]

a kako to znamo, neko pravio anketu? domestic cigani su prilicno staticni, uglavnom zele da zive blizu svog biznisa. mnogi od njih, takodjer, i ne znaju za bolje od kartona. kad bi imali neki posao (van gradske citoce ili kurvanja, moze lose a moze i gore) i pristojnu betonsku kutiju, mozda bi im se dopalo. i ne bi zeleli da budu slobodni i odu kad ih muci nostalgija i crknu pored nekog puta od gladi, posto mi nije jasno kako bi se contemporary nomadi u evropi finansirali.

[morgana]

nesto sam nacula da su neki kosovski srbi humano preseljeni iz norveske nazad na kosovo. kolko bambija to donosi? mislim, ne zna covjek ljevicar kako da se postavi, komplikovana je situacija, em su srbi, em sa kosova. da li primijeniti manjinski ili vecinski rezon? utupstvo moze i na pm, da znam je li koser zaliti ih i koliko su % manje ugrozeni od cigana raseljenih iz francuske.

[harper]

a kako to znamo, neko pravio anketu? domestic cigani su prilicno staticni, uglavnom zele da zive blizu svog biznisa. mnogi od njih, takodjer, i ne znaju za bolje od kartona. kad bi imali neki posao (van gradske citoce ili kurvanja, moze lose a moze i gore) i pristojnu betonsku kutiju, mozda bi im se dopalo. i ne bi zeleli da budu slobodni i odu kad ih muci nostalgija i crknu pored nekog puta od gladi, posto mi nije jasno kako bi se contemporary nomadi u evropi finansirali.

Ma, pusti te romanticne predstave o Romima koji brane svoj rusoovski way of life pred naletima surove kutijizacije. To su budalastine.

[April]

Ne podrzavam preseljenja i ostale nagle poteze. Podrzavam popis i proveru dokumenata. Ako ih nemaju, u redu. Hajde da vidimo koliko ih je takvih. Licno poznajem dosta Roma koji najnormalnije zive oko nas i sa nama, placaju struju, komunalije, deca im idu u skolu i bas ti Romi su po mom misljenju zaista diskriminisani. Moj dobar prijatelj je trazio ozbiljne radnike koje bi obucio poslu i zaposlio, ja sam se licno zalozio da zaposli bar dvojicu - nije hteo ni da razgovara. Oni su saterani u geto, njihovoj deci su sanse drasticno smanjene, samo zato sto su Romi. Za njih su rezervisani poslovi u Gradskoj cistoci(koji rade posteno i ozbiljno, sasvim korektno organizovana komunalna sluzba), poslovi cerupanja starih automobila, preprodaja na pijacama, trubacki orkestri i slicno...koliko talenata je tako zauvek izgubljeno? Na topiku preovladjuje tendencija da se o Romima generalno govori kao o urbanim nomadima sa poteza Belville-Gazela. Zasto? To je kao kad bi ceo srpski narod predstavljali kroz divljanja par navijackih grupa. Takvih Roma ima mozda par hiljada, i njihov status ne treba uopste resavati vezano za status pripadnika romske manjinske zajednice. Iskreno se nadam da ce demokratija Romima doneti i novu svest o njihovim pravima i da ce se za ta prava boriti ugledajuci se, npr. na lgbt organizacije. Njihovoj paradi ponosa vrlo rado bih se pridruzio.

[harper]

Ne podrzavam preseljenja i ostale nagle poteze. Podrzavam popis i proveru dokumenata. Ako ih nemaju, u redu. Hajde da vidimo koliko ih je takvih. Licno poznajem dosta Roma koji najnormalnije zive oko nas i sa nama, placaju struju, komunalije, deca im idu u skolu i bas ti Romi su po mom misljenju zaista diskriminisani. Moj dobar prijatelj je trazio ozbiljne radnike koje bi obucio poslu i zaposlio, ja sam se licno zalozio da zaposli bar dvojicu - nije hteo ni da razgovara. Oni su saterani u geto, njihovoj deci su sanse drasticno smanjene, samo zato sto su Romi. Za njih su rezervisani poslovi u Gradskoj cistoci(koji rade posteno i ozbiljno, sasvim korektno organizovana komunalna sluzba), poslovi cerupanja starih automobila, preprodaja na pijacama, trubacki orkestri i slicno...koliko talenata je tako zauvek izgubljeno? Na topiku preovladjuje tendencija da se o Romima generalno govori kao o urbanim nomadima sa poteza Belville-Gazela. Zasto? To je kao kad bi ceo srpski narod predstavljali kroz divljanja par navijackih grupa. Takvih Roma ima mozda par hiljada, i njihov status ne treba uopste resavati vezano za status pripadnika romske manjinske zajednice. Iskreno se nadam da ce demokratija Romima doneti i novu svest o njihovim pravima i da ce se za ta prava boriti ugledajuci se, npr. na lgbt organizacije. Njihovoj paradi ponosa vrlo rado bih se pridruzio.

Na zalost, takvih Roma ima mnogo, mnogo vise od par hiljada (pretpostavlja se da oko 100.000 Roma zivi u takvim naseljima u Srbiji) i nece ih biti manje sve dok se ljudi ponasaju prema Romima na nacin na koji to cini taj tvoj prijatelj. Mislim da si vrlo dobro procenio gde lezi glavni problem u odnosu prema Romima, a to je generalizacija te etnicke grupe kojoj su skloni manje-vise svi evropski narodi koji imaju kontakte s njima. Od te generalizacije, koliko vidim, nismo imuni ni mi ovde na forumu. Kad oni Romi koji su strucno osposobljeni budu imali podjednake sanse da se zaposle i rade u skladu sa svojim obrazovanjem i strucnoscu, te da tako na svom primeru pokazu kolika je benefit od kretanja unutar sistema, onda ce i ovi drugi Romi pozeleti da budu registrovani, da im deca idu u skolu, da budu stambeno obezbedjeni onde gde im to posao omogucava a ne da dirince po citavoj Srbiji na crno. Ovako, mrka kapa.Sto je najgore od svega, problem registracije Roma i njihovog politickog organizovanja uopste nije toliko komplikovan koliko se cini na prvi pogled. Samo treba imati strpljenja i strategiju koja ce se uporno i sistematski sprovoditi. Oni listom, bar ovi mladji, jako brzo uce i jako se brzo prilagodjavaju promenama. Kad bi Srbija nasla nacin da odveze i usmeri taj kapacitet od toga bi imali korist i Romi ali i drzava, jer Roma u Srbiji, po nekim procenama (doduse, prilicno nategnutim i siroke ruke), ima oko 800.000. To je ozbiljan kapital za ozbiljnu drzavu. Ali mi nismo ozbiljna drzava.

[April]

Na zalost, takvih Roma ima mnogo, mnogo vise od par hiljada (pretpostavlja se da oko 100.000 Roma zivi u takvim naseljima u Srbiji)

Zato sam odmah na pocetku napisao da bi od svih naglih poteza trebalo uraditi samo jedan - popis. Licno ne verujem u toliku cifru, pre u cinjenicu da su ti nomadski Romi jako vidljivi. Ja u tu cifru ne bih ubrajao divlja romska naselja kakvo je recimo ono u bezanijskoj rupi(kod Doma za stare) ili Orlovsko naselje u Mirijevu, koje su mozda divlja gradnja, ali njihovi stanovnici imaju dokumenta, njihova deca idu u skolu i imaju nekakve polulegalne poslove, vec samo onaj sloj kompletnih beskucnika bez dokumenata i sa robovlasnickom organizacijom unutar sebe, organizacijom u kojoj su najslabiji najugrozeniji. Takve zajednice ne bih vezivao za romsku manjinu i romske specificne probleme, vec bih ih tretirao kao i sve ostale apatride, beskucnike i socijalne slucajeve, ne obaziruci se na njihovu boju koze, a o njihovom statusu i mestu preseljenja bi odlucivali socijalni radnici od kojih i zavise njihovi jedini prihodi.

[Zoe]

a kako to znamo, neko pravio anketu?

Da. Nedavno je radjen TV projekt u kojem je sudjelovalo nekoliko EU televizija (a medju njima i RTS) sa identicnim svjedocanstvima, a s ciljem senzibilizacije javnosti. Romi ne zele da ih se strpa u nebodere. Jedino sto zele jest da ih se uvazi kao najvecu EU manjinu koja zeli sacuvati svoje povijesno i kuluturno nasljedje.

[ToniAdams]

dakle, ne moze im se pomoci a da budu zadovoljni?

[Miralem]

Na zalost, takvih Roma ima mnogo, mnogo vise od par hiljada (pretpostavlja se da oko 100.000 Roma zivi u takvim naseljima u Srbiji) i nece ih biti manje sve dok se ljudi ponasaju prema Romima na nacin na koji to cini taj tvoj prijatelj.

pravo da kazem, ne mozes ni okrivljavati prijatelja. da ih sada zaposli, imao bi samo problema. recimo, kukali bi ostali radnici da nece da rade sa ciganima i da cigan ima istu platu ili vecu nego oni. taj problem bi se dao resiti pozitivnom diskriminacijom, tj poreskim olaksicama za one koji zaposljavaju cigane. postali bi primamljiviji kao radna snaga. onda ostaje jos gomila problema, ali i ovo bi bilo nesto.

Da. Nedavno je radjen TV projekt u kojem je sudjelovalo nekoliko EU televizija (a medju njima i RTS) sa identicnim svjedocanstvima, a s ciljem senzibilizacije javnosti. Romi ne zele da ih se strpa u nebodere. Jedino sto zele jest da ih se uvazi kao najvecu EU manjinu koja zeli sacuvati svoje povijesno i kuluturno nasljedje.

bas bih voleo da vidim uzorak. da li su to "nomadi" koji se setaju po evropi i kradu, pa bivaju proterani, profesionalni ngo cigani, ili mozda oni koji pokusavaju da sebi obezbede relativno normalan zivot u ilegalnoj betonskoj kutiji bez struje i vode?zatim, pitanje finansiranja njihovog nomadskog nacina zivota i dalje ostaje otvoreno, zar ne? neko ko se stalno seli ce malo teze da nadje posao. veca je verovatnoca da ce da krade, a time stvara animozitet kod autohtonog stanovnistva. ovo ce se buni i biva rasisticki nastrojeno, vlast ce da ih proteruje, "levica" i ljudskopravasi ce da protestuju, psi ce da laju a karavani prolaze. al neka, bitno je image dobrog divljaka opstane u nekim glavama, te da se isti progresivno i filantropski osecaju.

[adam]

ovde u uk imaju svoje cigane (gypsies / travellers) ljude koji i dalje praktikuju svoj nomadski zivot. to je uredjeno tako sto su odredjena namenska polja diljem drzave za to. oni znaju gde mogu da se usance, budu tu koji mesec pa idu dalje. obicno se bave raznim zanatima, opravljaju, sredjuju, malo i gataju, pa idu dalje. deca se skoluju usput, ulete u skolu, nauce koje slovo i jos ponesto pa tako s vremenom nauce dovoljno da funkcionisu u svetu oko sebe. ko hoce vise i dalje - trazi nacine. jeste tesko al opet lakse nego kod nas. ima nacina da se i to postigne. naravno, daleko je to od idealnog... i dalje se ljudi bune kad je to cigansko polje blizu njihovih kuca, i dalje ih se mnogi boje i izbegavaju in, na losem su glasu u boljim kucama, ne daju im u pabove i slicno ali to nekako ipak bolje funkcionise nego da ih se pokusava saterati u stanove. meni tako nesto nije padalo na pamet a kad samo dosao ovde i video sta se desava, nije mi bilo nelogicno. mozda to nije lose resenje za nomade generalno. nekako mi je nelogicno iz korena nekom menjati zivot. to je kao kad bi meni neko sad pokusao da nametne nomadski zivot.

[Indy]

Ma, pusti te romanticne predstave o Romima koji brane svoj rusoovski way of life pred naletima surove kutijizacije. To su budalastine.

Ma ne, ja branim njihov rusoovski nacin zivota od kutijizacije. Budalastina je u celosti moje delo. Ali, to ne moze promaci vama kompletno uronjenima u realnost.

[harper]

ovde u uk imaju svoje cigane (gypsies / travellers) ljude koji i dalje praktikuju svoj nomadski zivot. to je uredjeno tako sto su odredjena namenska polja diljem drzave za to. oni znaju gde mogu da se usance, budu tu koji mesec pa idu dalje. obicno se bave raznim zanatima, opravljaju, sredjuju, malo i gataju, pa idu dalje. deca se skoluju usput, ulete u skolu, nauce koje slovo i jos ponesto pa tako s vremenom nauce dovoljno da funkcionisu u svetu oko sebe. ko hoce vise i dalje - trazi nacine. jeste tesko al opet lakse nego kod nas. ima nacina da se i to postigne. naravno, daleko je to od idealnog... i dalje se ljudi bune kad je to cigansko polje blizu njihovih kuca, i dalje ih se mnogi boje i izbegavaju in, na losem su glasu u boljim kucama, ne daju im u pabove i slicno ali to nekako ipak bolje funkcionise nego da ih se pokusava saterati u stanove. meni tako nesto nije padalo na pamet a kad samo dosao ovde i video sta se desava, nije mi bilo nelogicno. mozda to nije lose resenje za nomade generalno. nekako mi je nelogicno iz korena nekom menjati zivot. to je kao kad bi meni neko sad pokusao da nametne nomadski zivot.

To sa travellers-ima je sasvim druga prica od ove nase sa Romima. Radi se o jednoj relativno maloj grupi ljudi koju, pre svega ostalog, determinise taj nacin zivota. U Srbiji su Romi prilicno velika manjinska grupa i najcesce su stacionirani, to jest, ogromna vecina je odavno napustila nomadski nacin zivota. Ovi koje vidis po karton naseljima nisu tu zbog specificnog nacina zivota vec zato sto ili nemaju drugog izbora da prezive ili im, koliko god to smesno zvucalo, taj nacin zivota obezbedjuje bolji standard i vece sanse za prezivljavanje.Inace, nacin na koji je VB u velikoj meri resila taj problem sa travellers-ima je za svaku pohvalu i primer.

Ma ne, ja branim njihov rusoovski nacin zivota od kutijizacije. Budalastina je u celosti moje delo. Ali, to ne moze promaci vama kompletno uronjenima u realnost.

Oh, ne, nisi valjda ti napisao taj post. Sad sam najeb'o. :D

[adam]

To sa travellers-ima je sasvim druga prica od ove nase sa Romima. Radi se o jednoj relativno maloj grupi ljudi koju, pre svega ostalog, determinise taj nacin zivota. U Srbiji su Romi prilicno velika manjinska grupa i najcesce su stacionirani, to jest, ogromna vecina je odavno napustila nomadski nacin zivota. Ovi koje vidis po karton naseljima nisu tu zbog specificnog nacina zivota vec zato sto ili nemaju drugog izbora da prezive ili im, koliko god to smesno zvucalo, taj nacin zivota obezbedjuje bolji standard i vece sanse za prezivljavanje.Inace, nacin na koji je VB u velikoj meri resila taj problem sa travellers-ima je za svaku pohvalu i primer.

pa ne znam, nije njih bas tako malo. na severu nije bas zanemarljiv broj tih ljudi a cini mi se da su i britanci imali slican problem samo im je pristup bio razumniji pa su zato svedeni na meru na kojoj su sad. ssiguran sam da ih je sad dosta manje nego ranije ali to je verovatno zato sto su imali izbor pa su s vremenom razni odustajali od nomadskog zivota iz licnih razloga. neko se zaljubi, nekom ponude trajniji posao i tako... ali to je proces. pada mi na pamet da je ovaj pristup problemu logicniji i da je mozda to pravac koji bi dao bolja resenja na duge staze. ja sam siguran da su ti ljudi u karton naseljima tamo zato sto nemaju gde drugo ali nisam sto posto siguran da bi, kad bi imali izbor, odlucili da se negde trajno nastane. mozda bi se mnogi odlucili za nomadski zivot da ta opcija postoji pa onda polako, kad se to ustali, razni bi se odlucili da se usidre. ono sto je problem kod nas je da se ljudima ne daje sansa ni da zive bez ometanja ni da zarade za zivot a zestoko ih se kaznjava ako krenu u kriminal. a niko se ne pita od cega bi ti ljudi trebali da zive...