Infostan

[Muwan]

Hahahahahaha, Beogradski Sindikat upravo ide u Fajront Republici na Foxu; usred nekog mix priloga, preko celog ekrana izlazi uplatnica za Infostan: Marko Kraljević, račun za 1388. godinu, kamate i sudski troškovi.

Edited March 26, 2009 by beowl

[Allegra]

a kada ovom Djilasu istice mandat ?i moze li se biti gradotata 2 puta ?

[radisa]

a kada ovom Djilasu istice mandat ?i moze li se biti gradotata 2 puta ?

Ma može, koliko hoće... Nema ograničenja...

[raindelay999]

mozda ovo malo razjasnjava stvar, mene bas briga, nista nisam dobila :PGradsko veche usvojilo je danas, na predlog gradonaccelnika Dragana Djilasa, odluku da se gradjanima koji su sva svoja dugovanja prema "Infostanu" po osnovu glavnog duga izmirili do 31. decembra 2008. godine ili che ih izmiriti do 30. aprila ove godine,1. otpissu sve kamate 2. i sudski trosskovi Kako se navodi u saopsstenju iz Gradske uprave, "Infostan" je u obavezi da gradjanima dostavi iznos glavnog duga i kamata, kao i da to ubuduche redovno ccini preko meseccnih uplatnica za plachanje izvrssenih komunalnih usluga. 3. Svim duzznicima biche ostavljena i moguchnost da svoj dug izmire u najvisse ssest rata, umesto dosadassnje ccetiri, uz procentualno snizzavanje stope otpisa kamata i ostalih trosskova. Kako se dodaje, svim duzznicima che predlog sporazuma biti dostavljen na kuchne adrese, a gradjani koji su vech potpisali sporazume o izmirenju dugovanja, iznosi kamata i sudskih trosskova biche nadoknadjeni. Gradsko veche odluccilo je i da Gradsko javno pravobranilasstvo i gradjanski branilac formiraju komisiju koja che dodatno preispitati sve prituzzbe korisnika komunalnih usluga kojima je utvrdjen dug prema "Infostanu", a koji se obrate komisiji radi naknadne provere dugovanja. Komisija che detaljno razmotriti primedbe i, zajedno sa tim javnim preduzechem donositi odluke o statusu eventualnih duzznika. Prigovori neche imati negativnih posledica po duzznika i on neche izgubiti pravo da po kriterijumima iz pomenutih olakssica izmiri svoj dug, navodi se u saopsstenju.

Nisam strucnjak ali: Bold 1. U boldu 1. kaze da su otpisane SVE kamate a u boldu 3. kaze da je na rate"omoguceno procentualno snizavanje stope otpisa KAMATA i OSTALIH TROSKOVA". Kakve sad kamate i ostali troskovi kad ih je otpisao u boldu 1. Bold 2. kako Djilas moze da otpisuje sudske troskove IV suda ? Kakav lik. :Hail: Edited March 26, 2009 by raindelay999

[fonTelefon]

Djilas moze i Chak Norisu da otpisuje troskove. Jedino ne moze na Kosovo ravno.

[Ivan]

Unapred se izvinjavam za tepih koji sledi, ali sam pomislio kako je najbolje da sve bude na jednom mestu.Vesna Rakić-Vodinelić, pravnik, je sve lepo i uredno objasnila, 26.03.2009., na Peščanikovom sajtu. Meni je barem pomogla da sve do tančina razumem i predočila mi je šta konkretno da uradim.Nadam se da će sve ovo pomoći i ostalima i da će te se pronaći u ovim tekstu koji sledi!?

O čemu je reč, nije sasvim jednostavno utvrditi kada se čuju nejasna i nemušta (a mogla bi se upotrebiti i znatno teža reč) objašnjenja Infostanovih eksperata. Pojavio se i gradonačelnik sa velikodušnom ponudom da će se svima koji izmire svoje obaveze zaključno sa 2008. godinom ?oprostiti kamata?, kao i da će građani moći da izjave svoje žalbe, na raznim mestima ? nije jasno na kojim. U međuvremenu veliki broj uznemirenih ljudi čeka pred šalterima Infostana, a danas je, kažu, još veći broj ljudi čekao u Četrvrtom opštinskom sudu u Beogradu.šta građani koji dobiju ovakve poslanice Infostana treba da čine (ili da ne čine) ? već je odredio zakonodavac u Zakonu o obligacionim odnosima ("Sl. list SFRJ", br. 29/78, 39/85, 45/89, "Sl. list SRJ", br. 31/93).Ovako upućena uplatnica (dalje ću je nazivati: preteća uplatnica) je, kao što se vidi, nejasna. Pominju se neisplaćene obaveze u periodu od 1999 ? 2008. godine. Takođe, na uplatnici se napominje da postoje rešenja o dozvoli izvršenja, bez oznaka suda, broja predmeta i datuma donošenja.O čemu se radi?1. U ogromnom broju slučajeva, u pitanju su zastarela potraživanja, tj. ona koja poverilac (Infostan) ne može ostvariti. Opšte pravilo o zastarelosti sadržano je u čl. 360 Zakona o obligacionim odnosima (ZOO), koji glasi:?(1) Zastarelošću prestaje pravo zahtevati ispunjenje obaveze.(2) Zastarelost nastupa kad protekne zakonom određeno vreme u kome je poverilac mogao zahtevati ispunjenje obaveze.(3) Sud se ne može obazirati na zastarelost ako se dužnik nije na nju pozvao.?Zastarelost u svakom pravnom poretku, pa i našem, počiva, pored ostalih i na sledećoj ideji: poverilac (ovde: Infostan) može da traži izvršenje obaveze dužnika (ovde: građanin) u određenom vremenu, a protekom tog vremena nastupa zastarelost, kao jedna vrsta ?sankcije? zbog zanemarivanja vršenja i ostvarenja prava Infostana. Obaveza dužnika (građanina) prema poveriocu (Infostanu) postoji, ali Zakon ovlašćuje dužnika da odbije ispunjenje obaveze, jer je zastarelost nastupila. Drugim rečima, dužnik (građanin), kad dobije ovakvu poslanicu od Infostana, ili kad (ako) dobije tužbu ili kad (ako) dobije rešenje o izvršenju na osnovu verodostojne isprave treba samo kratko da odgovori da je njegova obaveza prema poveriocu (Infostanu) zastarela i da odbija ispunjenje obaveze.2. Kao što se iz kopirane uplatnice vidi, Infostan se poziva na neizvršene obaveze od 1999. do 2008. godine. Kad počinje teći rok zastarelosti, kazuje čl. 361 st. 1 ZOO:?Zastarelost počinje teći prvog dana posle dana kad je poverilac imao pravo da zahteva ispunjenje obaveze, ako zakonom za pojedine slučajeve nije što drugo propisano.?Građani se iz svojih uobičajenih uplatnica mogu uveriti kad dospeva svaka mesečna obaveza: za prethodni mesec (na primer mart) obaveza dospeva za naplatu poslednjeg dana u narednom mesecu (30. aprila). To je dan dospelosti i od njega se računa zastarelost plaćanja obaveza za svaki konkretan mesec.Koliki je rok zastarelosti obaveza građanina prema Infostanu? Na ovo pitanje odgovaraju članovi 378 i 372 ZOO.Član 378 ZOO glasi:(1) Zastarevaju za jednu godinu:1) potraživanje naknade za isporučenu električnu i toplotnu energiju, plin, vodu, za dimničarske usluge i za održavanje čistoće, kad je isporuka odnosno usluga izvršena za potrebe domaćinstva;2) potraživanje radio-stanice i radio-televizijske stanice za upotrebu radio-prijemnika i televizijskog prijemnika;3) potraživanje pošte, telegrafa i telefona za upotrebu telefona i poštanskih pregradaka, kao i druga njihova potraživanja koja se naplaćuju u tromesečnim ili kraćim rokovima;4) potraživanje pretplate na povremene publikacije, računajući od isteka vremena za koje je publikacija naručena.(2) Zastarevanje teče iako su isporuke ili usluge produžene.Kad građanin pogleda ranije uobičajene uplatnice Infostana videće da one obuhvataju nekoliko stavki: osiguranje, naknadu za građevinsko zemljište, za iznošenje smeća, za grejanje, za vodu, za zajedničku električnu energiju, za održavanje zgrade i za ekološku zaštitu. Takođe, građani koji su kasnili sa izvršavanjem svojih obaveza, naći će i stavku koja predstavlja obračunatu kamatu zbog ranijih kašnjenja. Sve navedene stavke, koje predstavljaju deo ukupnog mesečnog dugovanja Infostanu, izuzev naknada za građevinsko zemljište i naknade za ekološku zaštitu,zastarevaju u roku od jedne godine od dana kada je obaveza građanina dospela. Drugim rečima, naknada za februar 1999. godine, koja je dospela 31. marta 1999. godine zastarela je još 31. marta 2000. godine.Naknade za građevinsko zemljište i za ekološku zaštitu, kao što se vidi, nisu izričito obuhvaćene u čl. 378 st. (1) tač. 1. Neki smatraju da i za ove naknade važi isti rok zastarelosti kao i za ostale, tj. jednu godinu. Po drugim mišljenjima, ove dve stavke ? za građevinsko zemljište i za ekološku zaštitu, zastarevaju po režimu zastarelostii regulisanom u čl. 372 st 1 ZOO, koji glasi:?Potraživanja povremenih davanja koja dospevaju godišnje ili u kraćim određenim razmacima vremena (povremena potraživanja), pa bilo da se radi o sporednim povremenim potraživanjima, kao što je potraživanje kamata, bilo da se radi o takvim povremenim potraživanjima u kojima se iscrpljuje samo pravo, kao što je potraživanje izdržavanja, zastarevaju za tri godine od dospelosti svakog pojedinog davanja.?Dakle, delovi dugovanja Infostanu koji se odnose na građevinsko zemljište i ekološku zaštitu u najgorem slučaju zastarevaju u roku od tri godine od dana dospelosti. Drugim rečima, sva potraživanja Infostana prema građanima koja su dospela 31. januara 2006. godine zastarela su. Potraživanja Infostana prema građaninu koja se odnose na osiguranje, iznošenje smeća, grejanje, vodu, zajedničku električnu energiju i održavanje zgrade, a koja su dospela 31. januara 2008. godine,zastarela su.3. Da li se zastarelost glavnog duga, odnosi i na kamate? Ovo pitanje je važno i zbog toga što nam je gradonačelnik obećao da će kamate oprostiti. Na ovo pitanje odgovara čl. 369 ZOO:?Kad zastari glavno potraživanje, zastarela su i sporedna potraživanja, kao što su potraživanja kamata, plodova, troškova, ugovorne kazne.?Odgovor je jasan, kad zastari glavni dug, zastarela je i kamata. I niko tu nema šta da nam oprašta. Ako glavni dug zastareva za jednu godinu, za jednu godinu zastareva i kamata. Ako glavni dug zastareva za tri godine, za tri godine zastareva i kamata. Rok dospelosti kamate (od koga se računa zastarelost) počinje teći istog dana kada i rok dospelosti glavnog duga. Na pretećim uplatnicama iznosi su tako visoki, upravo zato što je u njih uračunata i kamata za koju Infostan smatra da mu građani duguju, a gradonačelnik hoće da oprosti. Napominjem da je ta kamata uračunata na kamatu onima koji su u ranijem periodu kasnili sa uplatama Infostanu. A, zaračunavanje kamate na kamatu je zabranjeno, izuzev kad je sudu podnesen zahtev za isplatu kamate (čl. 279 ZOO). 4. šta se dešava kad građanin ispuni zastarelu obavezu? ZOO, u čl. 367 predviđa:?Ako dužnik ispuni zastarelu obavezu, nema pravo zahtevati da mu se vrati ono što je dao, čak i ako nije znao da je obaveza zastarela.?Dakle, ako građanin ispuni obavezu prema Infostanu i kad je ta obaveza zastarela, makar građanin i bio u zabludi, tj. makar i nije znao za zastarelost, ne može od Infostana tražiti nazad ono što je na ime zastarele obaveze platio.5. Da li Infostan i/ili drugi nadležni pokušavaju da nas građane dovedu u zabludu u pogledu roka zastarelosti potraživanja? Sudeći ne samo po izjavama, već i po sadržini preteće uplatnice, oni pokušavaju da dovedu građane u zabludu. Naime, na pretećoj uplatnici pominju se rešenja o dozvoli izvršenja, bez oznake suda, broja predmeta i datuma. Takođe, Infostanovi eksperti su nas uveravali da su protiv onih koji ne izvršavaju svoje obaveze pokretani sudski postupci, ali je portparol Četvrtog opštinskog suda, kao nadležnog, ovo osporio. Zašto se pominju rešenja o dozvoli izvršenja? Da je Infostan postupao kao savesno i odgovorno javno preduzeće, on bi vodio uredan popis građana koji nisu na vreme isplatili svoje obaveze. Pošto navedena potraživanja zastarevaju u relativno kratkim rokovima (jedna godina za većinu stavki, tri godine, za neke od njih), Infostan je morao, da bi sprečio zastarelost, da pre isteka roka zastarelosti podnese bilo tužbu, bilo predlog za izvršenje na osnovu verodostojne isprave. Po čl. 388 ZOO:Zastarevanje se prekida podizanjem tužbe i svakom drugom poveriočevom radnjom preduzetom protiv dužnika pred sudom ili drugim nadležnim organom, u cilju utvrđivanja, obezbeđenja ili ostvarenja potraživanja.Praksa je da Infostan gotovo nikad ne podnosi tužbe, već po pravilu podnosi predloge za izvršenje na osnovu verodostojne isprave, koji takođe prekidaju rok zastarelosti. U velikoj većini slučajeva u kojima su uputili preteće uplatnice, Infostan to nije učinio, tj. nije podneo ni tužbu ni predlog. Da je jedno od ova dva sredstva podneseno, bar neki građanin bi ih morao primiti. A, nije. Niti se u pretećim uplatnicama uopšte pominju, kao što sam više puta naglasila, brojevi predmeta, sud, niti datum donošenja rešenja o izvršenju. Zašto to Infostan čini? Pa, zbog sledeće odredbe ZOO, sadržane u čl. 379:?(1) Sva potraživanja koja su utvrđena pravnosnažnom sudskom odlukom ili odlukom drugog nadležnog organa, ili poravnanjem pred sudom ili drugim nadležnim organom, zastarevaju za deset godina, pa i ona za koja zakon inače predviđa kraći rok zastarelosti.(2) Međutim, sva povremena potraživanja koja proističu iz takvih odluka ili poravnanja i dospevaju ubuduće, zastarevaju u roku predviđenom za zastarelost povremenih potraživanja.?Infostan pokušava da nas građane ubedi da su naša potraživanja nekom sudskom odlukom, koja nema naziv suda, broj ni datum, već pravnosnažno utvrđena, pa da zato ne zastarevaju u kraćim rokovima od jedne odnosno od tri godine, već u roku od 10 godina, te da i danas moramo platiti za potraživanja koja su dospela, na primer 31. januara 1999. godine. U tom cilju, na poleđini preteće uplatnice nude neki model poravnanja. A, ako model poravnanja, građanin potpiše, smatraće se da je pismeno priznao dug. šta Zakon kaže o pismenom priznanju duga? Čl. 366 ZOO:(1) Pismeno priznanje zastarele obaveze smatra se kao odricanje od zastarelosti.(2) Isto dejstvo ima davanje zaloge ili kog drugog obezbeđenja za zastarelo potraživanje.Dakle, ako građanin potpiše ovo preteće poravnanje, pismeno je priznao već zastarelu obavezu, čime se odrekao zastarelosti i njegova zastarela obaveza, postaje utuživa. Očigledno je da je ideja: ko se ?primi?, naplatićemo!6. šta činiti kad dobijete preteću uplatnicu? Svakako ne treba čekati u Infostanu niti u Četvrtom opštinskom sudu. Ne treba platiti ništa na osnovu preteće uplatnice, ne treba potpisati nikakvo poravnanje koje Infostan nudi, ne treba upućivati molbe ili žalbe gradonačelniku. Građanin može da se opredeli za jedan od dva načina ponašanja:(a) Da ne čini ništa, dakle da ne plaća, ne potpisuje poravnanja, da ne nudi svoje priznanice kao dokaz (ako ih uopšte ima za svih poslednjih 10 godina), da ne čeka, ne moli, ne žali se. Dakle, doslovno da ne uradi ništa. Ostaje da čeka da vidi da li će Infostan pokušati bilo da podnese tužbu, bilo predlog za izvršenje. Ako građanin dobije od suda rešenje o izvršenju na osnovu verodostojne isprave (koje mora biti uručeno lično, sa dostavnicom), odmah treba da napiše prigovor (priloženo dole). Prigovor se šalje istom onom sudu koji je doneo rešenje o izvršenju (uglavnom Četvrti opštinski sud u Beogradu), preporučenom pošiljkom, u dva primerka, potpisano od onog građanina na koga glasi rešenje. (b) Građanin može, ako želi da obeshrabri nečasne namere Infostana, da, ne čekajući tužbu ili rešenje o izvršenju, preporučeno uputi Infostanu pismo.(priloženo dole)

Formular za prigovor _____________ opštinskom sudu u Beogradu 11... Beograd, ul. _______________________ br. IZVRšNI POVERILAC: JKP ?Infostan?, Beograd, Danijelova 33 IZVRšNI DUžNIK: (upisati ime i prezime)____________________________, 11... Beograd, ul. ______________________________________ br. Na osnovu čl. 12 i čl. 21 Zakona o izvršnom postupku, izjavljujem P R I G O V O R protiv rešenja o izvršenju na osnovu verodostojne isprave, koje je doneo ___________ opštinski sud u Beogradu, broj _______________, od _______________ godine i pobijam navedeno rešenje U CELINI. Navedenim rešenjem, izvršni dužnik je obavezan da plati iznos od ukupno ___________ dinara, sa kamatom do dana namirenja. Sva potraživanja izvršnog poverioca prema izvršnom dužniku zastarela su, na osnovu čl. 378 st. 1 Zakona o obligacionim odnosima na dan __________________ godine, pa izvršni dužnik ističe prigovor zastarelosti i izjavljuje da, zbog zastarelosti, neće izmiriti obaveze iz verodostojne isprave. Na osnovu iznesenog, predlažem Sudu da stavi van snage navedeno rešenje o izvršenju i ukine sprovedene radnje, kao i da odredi raspravljanje o predmetu kao da je izjavljen prigovor protiv platnog naloga. Beograd, __________ godine Izvršni dužnik (Ime i prezime) Potpis

Formular za pismo JKP INFOSTAN11000 BeogradDanijelova 33 Predmet: Uplatnica JKP Infostan, broj uplatnice:_________________, na ime_________________ iz Beograda, ul. _______________ br._____________ Uputili ste mi uplatnicu broj ____________________________, na ime _______________________, iz Beograda, ul. ____________________, br. __________________, koja je primljena dana ____________________. Na osnovu ove uplatnice tražite od mene da isplatim iznos od ukupno __________________ dinara.U uplatnici se pozivate na navodna rešenja o dozvoli izvršenja, bez navođenja suda koji ih je doneo, broja predmeta i datuma donošenja. Izjavljujem da nijedno rešenje o dozvoli izvršenja u kojem biInfostan bvio naveden kao izvršni poverilac, nisam primio (primila). Svoje obaveze prema Infostanu sam izvršio (izvršila).Sva potraživanja Infostana prema meni, dospela do 31. januara 2008. godine su zastarela. Ističem prigovor zastarelosti, u smislu čl. 360 st. 3 Zakona o obligacionim odnosima i izjavljujem da zastarele obaveze prema Infostanu neću izmiriti, kao i da ću prigovor zastarelosti istaći u sudskom postupku, ako taj postupak budete pokrenuli. Beograd,_________ godine ___________________________________(Ime i prezime, adresa) (Potpis)

[woodooinstalater]

Obrazac popuniti na sledeci nacin:

[le petit nicolas]

vase, woodooinst, oporezovano veli(ili bese: viso )canstvo,da li ste Vi blagoizvoleli primiti predmetni racun? ako kojim slucajem jeste, a njega istom smatrate nepravicnim, sta Vi, licno i pojedinacno, nameravate preduzeti protivu i usprkos toga placanja?zop

Edited March 27, 2009 by le petit nicolas

[woodooinstalater]

vase woodooinst oporezovano veli (ili bese: viso )canstvo,da li ste Vi blagoizvoleli primiti predmetni racun? ako kojim slucajem jeste, a njega istom smatrate nepravicnim, sta Vi, licno i pojedinacno, nameravate preduzeti protivu i usprkos toga placanja?zop

Nezainteresovana strana.Jednom recju - objektivna.

[boshoku]

prigodom prodaje stana tijekom prosle godine obavesten sam od kupceve advokatice, kako postoji dugopotraznja infostana na 2. (slovima, dva) racuna iz 94' (slovima, devedestcetvrte) godine, koji su sa kamatom u tom trenutku iznosili 209,889.00 dinara (slovima, cca dve hiljade pet stotina evra po tadasnjem kursu). shodno kupo-prodajnom pred-ugovoru koji sam vec potpisao i obavezi da, u slucaju nepravilnosti sa moje strane (koje bi dovele do ne-potpisivanja konacnog ugovora dve nedelje docnije), moram da izkesiram dvostruku kaparu, nareceni iznos sam uplatio. otuzno.

[pacey defender]

hvala Vesni Rakic Vodinelic na razjasnjenju, sad znam sta mi je ciniti.

prigodom prodaje stana tijekom prosle godine obavesten sam od kupceve advokatice, kako postoji dugopotraznja infostana na 2. (slovima, dva) racuna iz 94' (slovima, devedestcetvrte) godine, koji su sa kamatom u tom trenutku iznosili 209,889.00 dinara (slovima, cca dve hiljade pet stotina evra po tadasnjem kursu). shodno kupo-prodajnom pred-ugovoru koji sam vec potpisao i obavezi da, u slucaju nepravilnosti sa moje strane (koje bi dovele do ne-potpisivanja konacnog ugovora dve nedelje docnije), moram da izkesiram dvostruku kaparu, nareceni iznos sam uplatio. otuzno.

definicija banana drzave, tj sranja koje sluzbe te drzave mogu da naprave svojim gradjanima.

[vinska musica]

Imam jedno pitanje za tebe, a i za ostale koji se razumeju u pravnu problematiku: šta se dešava kada na naplatu stižu računi koji se vode na preminulog člana porodice, pa i sam stan se, još uvek, vodi na njega? To me zanima i to sa dva aspekta: 1. Da li sa stanom i nasleđujem dugove? Da li me čitav postupak koji sada pokreće Đilas and Co. uopšte ugrožava, s obizorom da nije pokrenut protiv mene, već protiv preminulog člana porodice?Unapred zahvaljujem na odgovorima.

Kada odeš na ostavinsku raspravu glede nasleđa teta ili čika te obavezno pitaju da li prihvataš naslednu masu. Ako se izjasniš sa "da", automatski si prihvatio i "aktivu" i "pasivu" pokojnika. Znači, i dugove. Ako u tu masuspada stan, uz njega "u paketu" idu dugovanja za struju, telefon, komunalije itd. U slučaju da imovina još nije sudski prešla u tvoje ruke, "Đilasov" račun te čeka i još se uvećava za kamatu. Kao i svi ostali režijski troškovi koji se vode na ime pokojnika.

[dig_chohano]

"Đilasov" račun

Samo bih podsetio da je parčanjem BGD postizbornog kolača Infostan otišao u nahiju LDP-ovsku.

[Lale Gator]

Samo bih podsetio da je parčanjem BGD postizbornog kolača Infostan otišao u nahiju LDP-ovsku.

Znači to su ti stručnjaci umesto partijskih poslušnika!

[Teja]

Znači to su ti stručnjaci umesto partijskih poslušnika!

Najveci strucnjak je direktor Infostana. Ima od skole dva razreda i veliki odmor, zanimljivu biografiju,ali ga je LDP imenovao jer je kao nestranacka licnost.