OVAMO - ONAMO™

[расејан]

Pa, jeste, ali to je samo jezik. Za razliku od Albaharija, ja ne mislim da je on "gospodar stvarnosti" (thank you, Derrida <_< ).Kultura se uvek nekako pakuje, ali to je ionako samo pakovanje, sadržaj je bitan. Čitati Alan Wattsa na engleskom (kao što smo nekad radili) bio je efkisan način da se doživotno zarazi 1 japanizmom, jednako kao i zavoleti haiku zahvaljujući prilično slobodnoj, posrbljenoj, interpretaciji Dragoslava Andrića.

Е али кад овде(тм) не можеш да се упознаш ни са једном културом преко ње саме - нема страних филмова, а вала ни телевизије (осим Бибисија, нико још није приметио да би еСаДе требало да нису колонија, нема чак ничег ни од Канука, Озија, Ираца или Кивија, дакле није само језик) - а и чему, ево имамо наших филмова снимљених о трећим земљама. А и те треће земље, мало мало па је главни лик неки британски или амерички новинар. Не пољски, не арапски, него баш. Доведени смо у положај оног глувонемог Брита за флиперима, "through you, I get the story".

što se tiče psovanja, kad mi neko prouzrokuje nevolje, poželim da mu kažem, "your mother was a hamster and your father smelt of elderberries", jednako kao i еб матъ свою.

Зато ја већ годинама на једном другом форуму ладно убацујем преводе наших пословица, вицева - јер и ми коња за трку имамо(тм). А кад у послу проговорим на српском, то сасипам у монитор своје мишљење о оном што је шеф написао .

PS. Dobar ti je blog.

Благодарим... но се тек заукавамо. Биће тога, како већ наилази.

[расејан]

Da li posecujete klubove iseljenika, ili je to rezervisano za one koji tuguju za korenima?

Чак ни не знам да ли их има. Кад смо се оно након бомбардовања спремали да кренемо, наишао комшија Мериканац - пензионер, био овамо(тм) до пензије, па се вратио, навраћа канда понекад. Лала дибидус, прави. Каже-Идеш, чујем.-Идемо.-Снаћи ћеш се, не бринем за тебе. Само један савет: не спрежи са нашима. Добар дан - добар дан, и готово. Толико. Никакве новце, никакве услуге, ништа ја теби ти мени, јер нико те неће зајебати ко свој. Само се тога држи, а остало ће се већ средити.И знаш шта, послушао сам старијег. Уосталом, оно мало наших што је било по крају, били су из Босне... кукали, богорадили, моја деца радила њиховој деци домаћи, ја им објашњавао шта и како... док нису почели да се запошљавају, купили некакав комби на кредит... ни писма ни разгледнице. Оно, нисмо се нешто претргли око њих, ал' је било јасно да постојимо само кад им требамо. Довиђења, јефтино смо прошли. Загубисмо их већ након једне селидбе.Те тако наше нисмо ни тражили, поготово не љубитеље народњака - такве избегавамо и међу домороцима.

[bus]

Zato su te rechi u navodnicima (i svakome tko cita jeste jasno da je u navodnicima, pretpostavljam): Ono sto se ne slazhem jeste da "voleti" ili "nevoleti"/"mrzeti" svoju zemlju jeste neshto sto ima mnogo veze sa time gde cesh da zhivish. Drugim rechima osecaj ljubavi/mrznje mozhe da bude dovoljan uslov za napushtanje/ostajanje u svojoj zemlji, ali nikako nije i neophodan, a u svakom sluchaju nije dobro da bude jedini. Ljudi se sele iz raznih razloga a verujem da je promena mesta boravka iz "mrznje" prema svojoj zemlji ubedljivo na poslednjem mestu razloga za selidbu.

Ja mislim, Čedo, da mi između ostalog ovde imamo i terminološko nerazumevanje. Naime, ti uporno govoriš o ljubavi i mržnji, a ja govorim o dopadanju i nedopadanju. Na srpskom, "voleti" ima dva značenja. Jedno je ono koje se koristi kada kažeš da voliš, na primer Koka-kolu ili da ne voliš Pepsi. Drugi je kada kažeš da voliš svoje dete ili partnera. Mislim da je sasvim jasno da kad kažeš da ne voliš (ili da ti se ne dopada) Pepsi to semantički ne podrazumeva da mrziš Pepsi (u smislu činjenja nekakvih aktivnih napora da Pepsi propadne). Jednostavno ne trošiš jer ti se ne sviđa. Drugim rečima, da li možemo da se složimo (da bi ovaj razgovor mogao da napreduje) o kvalitativnoj terminološkoj razlici između nedopadanja i mržnje?

Konkretno, za tebe sam stekao utisak da "ne volish" svoju zemlju zbog ovoga: Lično, moj razlog da odem je bio što mi se lokalna zajednica, način života, način komunikacije, arhitektura, običaji i širi kulturni milje nisu dopadali. Moguce da greshim.

Grešiš. A reći ću ti i zašto (vrlo je jednostavno). Ja sam napisao "nisu dopadali". Ti si to, izgleda, pročitao (ili upamtio) malo drugačije. Po svoj prilici si umesto "nisu dopadali" negde video (ili upamtio) reč "mržnja", i onda si tom pogrešnom čitanju dao vrednost istinitog argumenta i počeo si taj argument da koristiš u daljem razgovoru. U metaterminologiji o strukturi diskusije, ovo se naziva jednostavno: zamenom teza.

Na poslednjem se vec ne bih slozhio.Tu i jeste razlika izmedju konkretno mene i tebe + sto imash potrebu da meni das boju misticnog/srednjevekovnog a sebe da prikazhesh kao deo modernog vremena + zna se kako se zove ljubav koja se kupuje/prodaje. Percepcija "ljubavi"/patriotizma prema svojoj zemlji danas nije ista kao pre sto godina.

Ali ja nemam nikakvu potrebu da tebi dam bilo kakvu "boju". Mislim da je u ovome koren našeg nesporazuma, jer izgleda svoju potrebu da ubediš projektuješ na sagovornike. Ti si na drugoj strani ove teme dao sledeću izjavu:

Ovako se npr. dani vikenda provode u Bitolju (ne jedan u mesecu/godini, vec svaki, samo ako covek zheli), sa npr. kolegama sa posla. Kako vi rasuti po svetu provodite svoje vikende (cast izuzetcima)?

Vidiš, ne samo da je tvoja izjava vrlo provokativno sročena, već kroz sam ritam rečenice provejava namera sa kojom ja imam utisak da si je i napisao (a taj moj utisak su potvrdili i mnogi drugi naši sagovornici): Da nam svima objasniš kako su naši vikendi govno, a tvoji suvo zlato. Samo ću još jednom pokušati da se vratim na ono što sam već u prvom reagovanju na tvoj snishodljivi pristup pokušao da ti kažem:Apsolutno razumem da tebi odgovara način na koji živiš u svojoj zemlji. Apsolutno mi je lako da poverujem da na Pelisteru provodiš divne vikende sa svojim prijateljima, kao i da imaš konstruktivan odnos prema svojoj zajednici. Ništa tu nije sporno. Ono što meni nije jasno je zbog čega ti je toliko teško da poveruješ da i drugi ljudi provode divne vikende sa svojim prijateljima na mestima koja se ne zovu Pelister i da imaju konstruktivan odnos prema svojim zajednicama? Molim te da pitanje shvatiš kao retorsko. Ja nemam ama baš nikakav razlog da tebe ubeđujem bilo u šta. Razlog što sam i ovoliko vremena utrošio na ovaj razgovor je što ne volim (ovo "ne volim" slobodno možeš pročitati i upamtiti kako god ti odgovara) kada ljudi svoje stavove koji imaju prizvuk dogmatskog načina razmišljanja pošto-poto žele da nature drugima. Pogotovo ne kada svoj snishodljivi prozeletizam uviju u oblandu prijateljskog ćaskanja.

[расејан]

"mogu ali necu" je odgovor na cedin (cedov?) predlog

Не бих тачно знао... Седоов, Чедоов, Кедоов, или Цедоов? Што не напише и фонетски у загради па да знамо. Можда је ипак на српском, ал' фали контекст па баш не разазнајем које је.

da odemo, usavrsimo se te se vratimo da popravljamo stvar. nije moj domen, to popravljanje stvari. probala, izgorela, probala jos malo, izgorela jos vise, prestala.

Да, исто, не тим редом.

[pt 2.0]

trolić doš'o

Mislim da je sasvim jasno da kad kažeš da ne voliš (ili da ti se ne dopada) Pepsi to semantički ne podrazumeva da mrziš Pepsi (u smislu činjenja nekakvih aktivnih napora da Pepsi propadne).

ne dozvoljavam da se moja mrжnja prema pepsiju ignoriše ili nedajboже ublaжаva! :kokakola smajli grli cedjeni sok od pomorandze:semantika/pitanje: otkud ti to da mrжnja podrazumeva činjenje aktivnih napora da objekat mrжnje propadne? trolić o'šo Edited February 3, 2009 by PointTaken

[cyberwor/L/d]

Mozda ovde?

Mislis ovo? Jel? to "mozda"? OK. Kvotujem sve a ti mi, ne bilo ti sudjeno, ukazi na to gde tu ima eventuelane mrznje (ili kako ti to vec tumacis;izgleda je sve kodtebe ljubav ili mrznja) svega? Bez harangi, molicu lepo. Budi konkretan i razgovetan da te razumem(o). Vec sam rekla ranije sta mislim o tim pausalnim zakljucima. Zasto si dozvoljavas taj luksuz? Lani ljudski i razgovetno i reci GDE sam rekla da NISTA ne valja. Ne valja ono sto je za mene prioritetno u zivotu i ja sam se ogradila i objasnila svoj rezon i nacin. Upucujes na ovo:

Znas, mnogi od nas koji vise ne zivimo u matici ne zelimo da se vratimo. Ni sa znanjem ni bez njega. Kao sto i sam kazes, to je licni izbor. Mene, recimo, ne znam sta bi trebalo da natera pa da izvrsim taj profesionalni, socijalni, dushevni itd harakiri. A sto se korena tice, nema tu sta da se dramatizuje. Odande sam! Ali nisam i necu da budem tamo. To se zna. Tja, big deal.Da ne mislis da imam neki prezir. Jok! Nemam nikakav prezir ali imam odredjenu vrstu odbojnosti. So far.

Na osnovu toga ti lanes da ja kazem da tamo NISTA ne valja. Halt! Pa ovde sam ti objasnila jos pride. Tebi da se pravdam? Hajd? nek ti bude ovaj put.

Cek? polako! Gde hitris? Casu vode i kockicu secera pa natenane ? da se ispricamo ? Deder, ne stavljaj mi reci u usta. Otkud ti to da to sto kazes sledi iz onoga sto rekoh? Mislim, moze da sledi ako bas hoces. Al? onda ode mast (tj diskusija) u propast. I srecnih i nesrecnih ima svugde. To ovde nije tema. Ja sam rekla za sebe licno. Uopste se nisam izjasnjavala o ostatku sveta. Sta ja znam sta je kome profesionalni, socijalni i dushevni harakiri. Ja imam svoje arsine i uzimam shnit po svojoj meri. Mom senzibilitetu ne odgovara zivot dole. Ne znam prosto kako se to radi pa cak i da mi nacrtas. Ja to dozivljavam kao ludilo koje u meni izaziva besnilo. Ne prija mi. Ni ti ne bi zeleo da te neko baci na santu leda, ili? Ja sam provela za dlaku (tj godinu) pola zivota van matice. Znaci, ja sam svoj odrasli zivot izgradila ovde, ovde sam se etablirala, ovde imam socijalnu mrezu, planovi i ambicije su mi vezani za ovde, ... i to mi odgovara. Ne zanima me povratak jer u detinjstvo nemam namere da se vracam. Tamo sam osta vila samo drustvo iz detinjstva. A i oni se razmileli po belom svetu. Summa summarum, "zastranila" sam od nacina zivota koji mi ni po kojoj osnovi ne odgovara. Ja sam napravila svoj izbor. To si i ti uradio. Prosto, a?

I da li ja sada treba da kvotujem sve tvoje postove u kojima su sto direktno a sto indirektno spekulisao (zapamti, spekulisao!) sa nacinom zivota ljudi koji zive u inostranstvu. Necu, to bi takodje bio harakiri (kad si se vec zakacio za taj harakiri koji ja pomenuh). Uostalom nagadjas i spekulises o mnogo toga sto se ovde napise. Igras se zarezima, sumnjas u njihovu iskrenost? Razvlacis pojedine reci kao zvake stare tri dana (uf, kako li su tek gadne!). Zamisli da treba da radim 30 godina sa takvima pa da se stalno nesporazumevamo! Harakiri bre! Da cujem! GDE sam ja rekla da nista ne valja?edit: Slusaj cedo, ja nisam od onih koji bi se u maticu vratili samo zbog sjenickog sira (mada je odlican!). Ovopominjem da bih te, jos jednom, podsetila na zivotne prioritete koje svaki pojedinac ima. Edited February 3, 2009 by cyberwor/L/d

[cedo]

Ja mislim, Čedo, da mi između ostalog ovde imamo i terminološko nerazumevanje. Naime, ti uporno govoriš o ljubavi i mržnji, a ja govorim o dopadanju i nedopadanju. Na srpskom, "voleti" ima dva značenja. Jedno je ono koje se koristi kada kažeš da voliš, na primer Koka-kolu ili da ne voliš Pepsi. Drugi je kada kažeš da voliš svoje dete ili partnera. Mislim da je sasvim jasno da kad kažeš da ne voliš (ili da ti se ne dopada) Pepsi to semantički ne podrazumeva da mrziš Pepsi (u smislu činjenja nekakvih aktivnih napora da Pepsi propadne). Jednostavno ne trošiš jer ti se ne sviđa. Drugim rečima, da li možemo da se složimo (da bi ovaj razgovor mogao da napreduje) o kvalitativnoj terminološkoj razlici između nedopadanja i mržnje? Grešiš. A reći ću ti i zašto (vrlo je jednostavno). Ja sam napisao "nisu dopadali". Ti si to, izgleda, pročitao (ili upamtio) malo drugačije. Po svoj prilici si umesto "nisu dopadali" negde video (ili upamtio) reč "mržnja", i onda si tom pogrešnom čitanju dao vrednost istinitog argumenta i počeo si taj argument da koristiš u daljem razgovoru. U metaterminologiji o strukturi diskusije, ovo se naziva jednostavno: zamenom teza. Ali ja nemam nikakvu potrebu da tebi dam bilo kakvu "boju". Mislim da je u ovome koren našeg nesporazuma, jer izgleda svoju potrebu da ubediš projektuješ na sagovornike. Ti si na drugoj strani ove teme dao sledeću izjavu:Vidiš, ne samo da je tvoja izjava vrlo provokativno sročena, već kroz sam ritam rečenice provejava namera sa kojom ja imam utisak da si je i napisao (a taj moj utisak su potvrdili i mnogi drugi naši sagovornici): Da nam svima objasniš kako su naši vikendi govno, a tvoji suvo zlato. Samo ću još jednom pokušati da se vratim na ono što sam već u prvom reagovanju na tvoj snishodljivi pristup pokušao da ti kažem:Apsolutno razumem da tebi odgovara način na koji živiš u svojoj zemlji. Apsolutno mi je lako da poverujem da na Pelisteru provodiš divne vikende sa svojim prijateljima, kao i da imaš konstruktivan odnos prema svojoj zajednici. Ništa tu nije sporno. Ono što meni nije jasno je zbog čega ti je toliko teško da poveruješ da i drugi ljudi provode divne vikende sa svojim prijateljima na mestima koja se ne zovu Pelister i da imaju konstruktivan odnos prema svojim zajednicama? Molim te da pitanje shvatiš kao retorsko. Ja nemam ama baš nikakav razlog da tebe ubeđujem bilo u šta. Razlog što sam i ovoliko vremena utrošio na ovaj razgovor je što ne volim (ovo "ne volim" slobodno možeš pročitati i upamtiti kako god ti odgovara) kada ljudi svoje stavove koji imaju prizvuk dogmatskog načina razmišljanja pošto-poto žele da nature drugima. Pogotovo ne kada svoj snishodljivi prozeletizam uviju u oblandu prijateljskog ćaskanja.

Meni je pojam patriotizma blizhi "voleti"/"ne voleti" nego li dopadati/ne dopadati.Zameni teza uopshte nema mesta samim tim sto sam iznoseci mishljenje dozvolio da mogu i da greshim.Tako da mislim da zamenu teza sprovodish ti. Kada ti posle nekoliko strana (ako do tada budemo pisali) kazhem da si ljubav prema zemlji uslovio materijalnom vrednoshcu, ili da si zemlju (osechanja ka njoj) uporedjivao sa gaziranim picem, verujem da ces opet rechi da vrshim zamenu teza.Ne znam zashto opet kao argument povlachish istu rechenicu za koju sam se vec izvinuo + sam i dodao (i to mnogo kasnije) nichim izazvan "trebao sam ja sa Albaharijem da pocnem na ovoj temi :smajli" :Izvinjavam se ako sam nekoga uvredio, nije mi bila namera.Na sta si ti rekao:Ne verujem da se iko našao uvređenim.Mislim da su ljudi samo hteli da ti kažu da možda malo preuopštavaš na osnovu nedovoljno velikog uzorka. U svakom slučaju, mogu da kažem da je to bila moja namera. Kao razlog vidim pokushaj da se diskredituje sagovornik.I opet (dogma), nekako pokushavash da me smestish u srednji vek...Kako je to moguche na jednom forumu nametnuti mishljenje nekome?Po tebi je reshenje da ja ne pishem ovde? Edited February 3, 2009 by cedo

[cedo]

Da cujem! GDE sam ja rekla da nista ne valja?

profesionalni harakiri = ne valja raditisocijalni harakiri = ne valja drushtvodushevni harakiri = ne da ne valja nego uzas i stravaAko je "ovamo" dobro onda kazu "sta se sad pravis".Ako je "ovamo" lose onda se radosno oblizuju pa kazu "jadan, znali smo!". Ako kazes da je "onamo" dobro onda te pitaju sto se ne vratis.Ako kazes da je "onamo" lose onda opet drvlje i kamenje sto si digao nos. Ne valjaju ljudi/nerazumni su/mozda glupi?I za kraj:Sreca pa je distanca (po svim pitanjima) veoma sigurna. smajliNesigurno, cak bi se moglo rechi opasno.I sve mi je ok, ali duhovni harakiri je neshto...

[cyberwor/L/d]

profesionalni harakiri = ne valja raditisocijalni harakiri = ne valja drushtvodushevni harakiri = ne da ne valja nego uzas i stravaAko je "ovamo" dobro onda kazu "sta se sad pravis".Ako je "ovamo" lose onda se radosno oblizuju pa kazu "jadan, znali smo!". Ako kazes da je "onamo" dobro onda te pitaju sto se ne vratis.Ako kazes da je "onamo" lose onda opet drvlje i kamenje sto si digao nos. Ne valjaju ljudi/nerazumni su/mozda glupi?I za kraj:Sreca pa je distanca (po svim pitanjima) veoma sigurna. smajliNesigurno, cak bi se moglo rechi opasno.I sve mi je ok, ali duhovni harakiri je neshto...

Dragi cedo,sve navedeno vazi za mene kao individuu ... i to sam lepo i objasnila ... umesto harakirija tj. plivanja u mrtvom moru sa tobom ja sam upravo izabrala bolju opciju ... Radi se o mom kajshu ... .... puca mi! Edited February 3, 2009 by cyberwor/L/d

[bus]

Meni je pojam patriotizma blizhi "voleti"/"ne voleti" nego li dopadati/ne dopadati.

Meni je pojam patriotizma nešto što bi svi trebalo srećno da ostavimo u špajzu Romantizma, formiranja nacionalnih država i 19. veka (ali to je samo moje mišljenje i ne branim tebi da budeš patriota, naravno). Stoga, slabo funkcionišem u tim parametrima, pa ne mogu ni da procenim da li neki patriota voli svoju zemlju ili mu se samo sviđa. To treba pitati ljude koji patriotske osećaje imaju.No, na isti onaj način na koji ja nisam pozvan da nagađam da li ti (kao neko ko ima patriotska osećanja) Makedoniju voliš ili ti se samo sviđa (ili oba!) tako i ti jako slabo možeš da pogodiš da li se meni (kao nepatrioti) zemlje čiji sam državljanin (komada 3) sviđaju/ne sviđaju ili ih volim/ne volim. Nemaš načina da znaš dok ti ne kažem. A budući da sam ti do sada otkrio samo da mi se Srbija ne dopada (a da mi se Kanada dopada), nemaš nikakvih logičkih osnova da izvodiš zaključak o osećanjima na nivou ljubavi i mržnje. Koliko sam primetio, niti sam ja niti je bilo ko drugi na ovoj temi pomenuo mržnju prema bilo kojoj državi, ali ti si mržnju u jednom od svojih prethodnih postova pomenuo, imputirajući je drugoj strani u debati. Otuda kažem da si zamenio teze. (Jesi, stvarno). Divna stvar koju nam je globalizacija donela je da možemo sebi da potražimo novu državu ako nam ona koju smo izvukli na lutriji ne pogoduje.

Po tebi je reshenje da ja ne pishem ovde?

Bože sačuvaj! Ne znam kojom logikom izvodiš taj zaključak. Ja to niti sam rekao niti mislim. Ovo je mesto za razgovor. Mi razgovaramo. Svako od nas može da odluči koliko želi da razgovara (recimo, ja imam osećaj da neću u ovom delu ove diskusije moći da izdržim još dugo). Jedino što se razgovor bolje vodi kada se sasluša i perspektiva druge strane nego kada se furaju sopstvena predubeđenja zasnovana na manjku informacija. To je sve. :)

[cedo]

Dragi cedo,sve navedeno vazi za mene kao individuu ... i to sam lepo i objasnila ... umesto harakirija tj. plivanja u mrtvom moru sa tobom ja sam upravo izabrala bolju opciju ... Radi se o mom kajshu ... .... puca mi!

Ovo ja chitam da ovamo nema zhivota sto je jos gore nego da se kazhe da nishta ne valja. Ili greshim?+ sto sada kazhesh da si neshto izabrala, a koliko se secham neshto ranije si rekla:Ja sam odande otisla kao popaljeni devojcurak. Da se skolujem. Bilo tako zacrtano od davnijeh dana. Nisam bre znala ni jaje da skuvam. Mislim da nema smisla da produzhavamo ovo ubedjivanje, ne vodi nichemu.

[bus]

Trol na trol:

ne dozvoljavam da se moja mrжnja prema pepsiju ignoriše ili nedajboже ublaжаva! :kokakola smajli grli cedjeni sok od pomorandze:

A sori, sori. Dozvoljavam da mrziš Pepsi. :D

semantika/pitanje: otkud ti to da mrжnja podrazumeva činjenje aktivnih napora da objekat mrжnje propadne?

Da, interesantno pitanje. Možda bi preciznije bilo ovako:Ako razgraničimo tri osećanja, mržnju, nedopadanje i indiferentnost, skoro da bismo mogli da ih poređamo duž neke skale po intenzitetu osećanja, mada mislim da tu ima i neke kvalitativne razlike, tj. da nije sve u intenzitetu. Indiferentnost prosto znači da te za nešto nije briga. Nedopadanje, naravno, znači da ti se nešto ne sviđa. Mržnja, pak, prema onome kako ja razumem značenje te reči, ipak zahteva neku vrstu aktivnog investiranja energije. Recimo, možeš da kažeš: "Ja sam indiferentna prema Nemačkoj i ne razmišljam o njoj." Možeš da kažeš: "Meni se Nemačka ne sviđa i ne razmišljam/ponekad razmišljam o njoj." S druge strane, "Mrzim Nemačku i ne razmišljam o njoj" meni zvuči kao kontradikcija. Istina, ne mora se nečemu što se mrzi baš uvek raditi o glavi (dakle point taken, Point Taken :D), ali mržnja ne samo da je ekstremno osećanje, već i zahteva neku vrstu aktivnog napora. Takođe, dobar pokazatelj mržnje je radovanje kad se objektu mržnje desi nešto loše (cf. svesrpska parabola o komšiji i kravi). Ako tako postavimo stvari, mislim da niko od učesnika u ovom razgovoru nije implicirao (a znamo da niko nije izjavio) da mrzi bilo koju od do sada pomenutih zemalja. Valjda malo pojasnih.

[cedo]

Meni je pojam patriotizma nešto što bi svi trebalo srećno da ostavimo u špajzu Romantizma, formiranja nacionalnih država i 19. veka (ali to je samo moje mišljenje i ne branim tebi da budeš patriota, naravno). Stoga, slabo funkcionišem u tim parametrima, pa ne mogu ni da procenim da li neki patriota voli svoju zemlju ili mu se samo sviđa. To treba pitati ljude koji patriotske osećaje imaju.No, na isti onaj način na koji ja nisam pozvan da nagađam da li ti (kao neko ko ima patriotska osećanja) Makedoniju voliš ili ti se samo sviđa (ili oba!) tako i ti jako slabo možeš da pogodiš da li se meni (kao nepatrioti) zemlje čiji sam državljanin (komada 3) sviđaju/ne sviđaju ili ih volim/ne volim. Nemaš načina da znaš dok ti ne kažem. A budući da sam ti do sada otkrio samo da mi se Srbija ne dopada (a da mi se Kanada dopada), nemaš nikakvih logičkih osnova da izvodiš zaključak o osećanjima na nivou ljubavi i mržnje. Koliko sam primetio, niti sam ja niti je bilo ko drugi na ovoj temi pomenuo mržnju prema bilo kojoj državi, ali ti si mržnju u jednom od svojih prethodnih postova pomenuo, imputirajući je drugoj strani u debati. Otuda kažem da si zamenio teze. (Jesi, stvarno). Divna stvar koju nam je globalizacija donela je da možemo sebi da potražimo novu državu ako nam ona koju smo izvukli na lutriji ne pogoduje. Bože sačuvaj! Ne znam kojom logikom izvodiš taj zaključak. Ja to niti sam rekao niti mislim. Ovo je mesto za razgovor. Mi razgovaramo. Svako od nas može da odluči koliko želi da razgovara (recimo, ja imam osećaj da neću u ovom delu ove diskusije moći da izdržim još dugo). Jedino što se razgovor bolje vodi kada se sasluša i perspektiva druge strane nego kada se furaju sopstvena predubeđenja zasnovana na manjku informacija. To je sve. :)

Nekoliko postova ranije sam i rekao da se pariotizam danas ne mozhe meriti arshinima od pre 100 godina:Percepcija "ljubavi"/patriotizma prema svojoj zemlji danas nije ista kao pre sto godina.,tako da u tom delu se sasvim slazhem sa tobom. Ono sto se ne slazhem jeste da treba patriotizam da ostavimo u shpajz.Ne treba patriotizam da bude neshto primarno, da ne budemo nishta drugo do li patriote tj. da budemo patriote pre svega.Ako ga tako dozivljavamo, ja ne znam zashto bi on bio nepozheljan.Da li zapadni svet patriotizam ostavlja po strani?Ja nishta drugo ovde i ne radim osim slushanja/chitanja sagovornika i iznoshenja svoga mishljenja.

[pt 2.0]

Valjda malo pojasnih.

jesi i hvala na trudu. :)

[cedo]

Trol na trol:A sori, sori. Dozvoljavam da mrziš Pepsi. :DDa, interesantno pitanje. Možda bi preciznije bilo ovako:Ako razgraničimo tri osećanja, mržnju, nedopadanje i indiferentnost, skoro da bismo mogli da ih poređamo duž neke skale po intenzitetu osećanja, mada mislim da tu ima i neke kvalitativne razlike, tj. da nije sve u intenzitetu. Indiferentnost prosto znači da te za nešto nije briga. Nedopadanje, naravno, znači da ti se nešto ne sviđa. Mržnja, pak, prema onome kako ja razumem značenje te reči, ipak zahteva neku vrstu aktivnog investiranja energije. Recimo, možeš da kažeš: "Ja sam indiferentna prema Nemačkoj i ne razmišljam o njoj." Možeš da kažeš: "Meni se Nemačka ne sviđa i ne razmišljam/ponekad razmišljam o njoj." S druge strane, "Mrzim Nemačku i ne razmišljam o njoj" meni zvuči kao kontradikcija. Istina, ne mora se nečemu što se mrzi baš uvek raditi o glavi (dakle point taken, Point Taken :D), ali mržnja ne samo da je ekstremno osećanje, već i zahteva neku vrstu aktivnog napora. Takođe, dobar pokazatelj mržnje je radovanje kad se objektu mržnje desi nešto loše (cf. svesrpska parabola o komšiji i kravi). Ako tako postavimo stvari, mislim da niko od učesnika u ovom razgovoru nije implicirao (a znamo da niko nije izjavio) da mrzi bilo koju od do sada pomenutih zemalja. Valjda malo pojasnih.

Ovde se prilicno slazhem sa tobom.Zato sam ja i mrznju stavljao u navodnike (sto opet znachi vrshish zamenu teza).Radovanjem neuspeha objekta mrznje opet ne chinish nishta direktno tom objektu (mada je dovoljno ruzno, kao sto je ruzno i samo mrzeti nekoga).Loshe je to sto, ako mrzish, vrlo je verovatno i da cesh neshto loshe i uchiniti tom objektu kada dodjesh u priliku (kud cesh bolji primer od devedesetih).