Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Indy]

Pamti ova Dagmar k'o pterodaktil, mora covek da pazi sta pise.

[djeneralche]

Pamti i u pravu je.

[x500]

bio samo tamo neko vreme, tacno. malo sam se iskulirao posle toga ali nikada se nisam pomerio sa tacke da je izrael glavni krivac za ono sto se tamo desava, okupacija i aparthejd. sad, moguce je da sam pokusao da unesem momente vezane za osecaje obicnog jevrejskog sveta koji je na svojoj grbaci osecao posledice arapskog odgovora mada sumnjam, jer koliko god voleo izrael (a to ne krijem), nikada ne mogu da isteram osecaj iz stomaka koji sam imao kada sam prvi put seo na dolmus broj 18 koji vodi od jerusalima ka ramali preko prelaza kalandia koji kilometrima vozi pored zida.  matter of fact, mislim da sam jedini ban na FB92 u zivotu dobio kada sam uleteo u fajt sa cionistickom sektom tamo koju je ako se ne varam predvodio CTPAX kada sam napisao ono sto mi je i dan danas kredo za svaki sukob, da svaka prica o argumentima i krivici prestaje kada vidis tenk i vojnu masineriju sa jedne strane i decu naoruzanu samo kamenjem sa druge.

Gazza,

Trebao si da koristis bus#19, on posle Al-Rama srece levo prema Atarotu, pa sa puta br. 45 pored aerodroma prilazi Kalandiji. Tako ne bi isao pored zida.

 

Sto se tice incidenata koje si nabrojao, uvek postoji ista mustra - deca pokusavaju kamenjem i klikerima da gadjaju vojnike, a kada ovi pripucaju, onda neko od momaka strada. Mozda je vreme da se prestane sa takvim sukobima?

 

Pozdrav,

X500

Edited October 26, 2014 by x500

[Roger Sanchez]

Gazza,

Trebao si da koristis bus#19, on posle Al-Rama srece levo prema Atarotu, pa sa puta br. 45 pored aerodroma prilazi Kalandiji. Tako ne bi isao pored zida.

 

Sto se tice incidenata koje si nabrojao, uvek postoji ista mustra - deca pokusavaju kamenjem i klikerima da gadjaju vojnike, a kada ovi pripucaju, onda neko od momaka strada. Mozda je vreme da se prestane sa takvim sukobima?

:ziga:

 

 

Slažem se, vrijeme je da palestinski mladići i djevojke počnu saditi agave i lavandu oko Bibijevih naselja, da bar malo urede okoliš kad već mooooraju smrditi tamo.

[roux senyurt]

 Opet, prvi potez je tu na Izraelu da im daju bar nesto i uspostavi Palestinu, pa da onda vide da li ce Palestinci da nastave sa sukobima. Ali iz nekog razloga nikako da probaju i taj pristup.

bilo je i toga samo sto se rahmetli arafat predomislio.

moze se izrael voliti i kritikovati. isto tako i druga strana. 

[yolo]

s obzirom da sam covek u godinama ciji mozak sve cesce trokira, pokusavao sam da se setim sta sam to pisao u proslosti sto me sada stavlja u poziciju preletaca kako su to implicirali dagmar i djeneralche. uz svu pomoc trusta search mozgova i forumskog pretrazivaca, ipak nisam uspeo da nadjem nista sto se dramaticno razlikuje od ovoga sto pisem danas. nije da se pravdam nego me je vise zanimalo da li ludim ili ne.

 

you are very wrong my friend. zvanicna politika drzave izrael prema palestincima koji zive na okupiranim teritorijama je izrazito rasisticka i segregacijska. u sustini, da nema nekakvog globalnog javnog mnjenja i cinjenice da izrael ima nekoliko miliona talaca sirom planete, ne usudjujem se da razmisljam o tome dokle bi stigli u tom odnosu i da li bi se to pretvorilo u otvoreno sistematsko istrebljenje ili se to radi ovom strategijom permanentne tenzije kojoj izmedju ostalog hamas na vlasti jako pogoduje jer provocira nasilje. utoliko, za ovu akciju na brodu je izraelski narod jednako odgovoran koliko i palestinci iz gaze za hamasove rakete, s tim sto sa ovakvim izraelom hamas ostaje vecito na vlasti i nema sanse da bilo koja opcija - sem najradikalnije (smrt izraelu) - zazivi kod ljudi koji su rodjeni u izbeglickim logorima i zive u danasnjim getima. btw, mislim da nije ni vreme ni mesto za forumsko levicarenje ali kako hoces.

 

 

lozenje srba na IDF je samo zal za propustenim u hrvatskoj i bosni. kako bi im se na*ebali milosne majke balijske i ustaske da je srpske trupe predvodio neko kako bibi i barak.

 

 

Posted 20 September 2011 - 13:11:58

nema nikakvog mesta za optimizam, kime. ni za umereni.to sto je obama obecao 2006. kada je kao senator ilinoja posetio zapadnu obalu nema nikakvog znacaja jer je sustinski nevazan ni za jednu ni za drugu stranu. izrael ceka da mu vidi ledja a palestina mu ne veruje jer je, iako cudan i pomalo lici na njih, ipak amerikanac - pritom, sa zavezanim rukama pred nekoliko za izrael najvaznijih lobija cije ponasanje tako malo zavisi od toga cija administracija duzi belu kucu. abas je zato odlucio da ispuni deadline koji mu je obama dao, da bi mu iz ruku izbio taj formalni argument, mada i sam zna da je on sustinski beznacajan jer ih u SB ceka veto. na stranu ovaj formalizam sa datumima, sustinski se nista nije promenilo sto bi stvorilo bilo kakav realni okvir za kompromis. zapravo, naprotiv, na obe strane se desio vrlo los politicki trend koji dodatno udaljuje kompromis a to je pomeranje centra u desnu stranu. u izraelu su aktivnosti naizgled malog i nevaznog avdigora libermana odnosno njegov na prividno racionalne noge postavljen sustinski rasisticki predlog o redefiniciji zelene linije /umesto "humanog" preseljenja/ ucinile da ono na cemu netanjahu insistira zvuci savrseno logicno, kao set samopodrazumevajucih stvari (mantra o sigurnosti gradjana i bezuslovnom priznanju izraela od strane palestine). isto to na svoj nacin na palestinskog strani gde politiku fataha diktira hamas i gde se nad svakom autenticnom lokalnom inicijativnom koja bi uprkos svemu mogla biti zrna kompromisa natkriljuju nevaljali sponzori sa najekstremnije islamisticke strane. zato je sudbina djulijana mer-kamisa, reditelja aktiviste, rodjenom u braku palestinca i jevrejke koji je prihvatio arapsku istinu ali je istovremenu nju kritikovao i pre par meseci ubijenog u dzeninu, simbolicka smrt levicarskog sna o ideoloskom pomirenju i kompromisu dva naroda u zajednickom otporu desnom ekstremizmu koji neuzastavljivo pobedjuje, sna koji vise nema prakticno nikakvo uporiste sa palestinske strane tako da ni izraelska levica nema vise sa kime da radi na njemu. zrtve toga nece biti desnicarski izrael, pogotovu ne onaj koji se vrlo cesto percepira kao "fasisticka drzava" nego normalan svet koji veruje da se palestinci nalaze u slicnoj situaciji kao izrael pred 1948 i da treba pokazati ljudsko lice. jos ce veca zrtva biti arapska manjina u samom izraelu koja ne zeli da bude deo palestine (85% protiv pomeranja zelene linije tako da arapska naselja u danasnjem izraelu pripadnu palestini a naselja doseljenika u palestini izraelu) a preko cijih ledja se tiho prelama izralska drzavna predrasuda prema arapima - broj izraelskih gradjana koji veruju da su arapi sami koren problema svuda gde postoje raste u svakom pollu.. sto se samih palestinaca sa okupirane teritorije tice, oni ce bez ikakve sumnje ostati najvece zrtve, kakav god da bude rasplet, koliko zbog onoga sto im bilo koji izrael moze dati, toliko i zbog svoje unutrasnje radikalizacije. njihova istorija je vec toliko tragicna da ne znam koja vrsta politicke artikulacije moze da ih spasi od toga da konacno prestanu da budu qrac kojim izralske gloginje pune trnja mlati onaj koga to trenutno najvise lozi, u rasponu od egipta nekada do irana danas. zahvaljujuci drzavnom nasilju izraela, postalo je neumesno i gotovo politicki nekorektno baviti se sustinskim pitanjima na toj teritoriji koja je jednako rasisticka i nasilna prema onome sto se percepira kao druga strana, ako ne i radikalnije u odnosu na drzavu sa druge strane barijere, jedino sto u njenim rukama nema nicega od ogromne vojne sile koja ih tako uspesno viktimizira.nepromenjen odnos izraela prema svim spornim pitanjima dovoljno govori da ce se jos cekati i od toga ne postoji bolji pokazatelj. nikome na planeti nije u interesu da se ne otarase problema zvanog palestina koliko izraelskim desnicarima koji ce jos dugo vladati. 

 

 

 

EDIT - mozda ovo?

 

 

Posted 17 September 2011 - 20:38:47

nema spora da ce palestina biti nezavisna, u granicama koje je IDF preoteo od jordana 1967. i to je u redu i tako treba da bude. sem ako cruela ne misli da baci 6.5 miliona ne-arapskih gradjana izraela u more i pokloni arapima pod hamasovom kapom ono sto su ti ljudi pravili 60 godina - vecina toga je apsolutni ne science fiction nego nesto sto se meri civilizacijskim svetlosnim godinama u odnosu na BILO KOJU ekstremisticku muslimansku drzavu na svetu.izrael mora da nadje legitiman nacin da se zastiti od ljudi koji ce uvek i u svakom sistemu vlasti u izraelu biti usmereni na njegovo unistenje, stvarno ii simbolicki. ako ce palestinski izbor biti hamas ili salafi (vehabisti), onda je zid jedino resenje za izrael. sem ako gradjanski savez palestine i liberalno demokratska partija gazze ne pobede na prvim izborima u nezavisnoj palestini. cuo sam da hoce. 

 

 

 

 

Posted 18 September 2011 - 02:47:28

'kim_philby', on 18 Sept 2011 - 00:24, said:

drugo, izrael je fasisticki koliko i bilo koja druga nacionalna drzava na svetu. ukljucujuci i tursku. nije tu problem. ili bolje receno: bas je tu problem.

pa, poredjenje izraela i turske opasno izbija iz ruke svaki moguci argument pro-palestincima. koji tretman po uzoru na tursku zele? jermenski? kurdski? kiparski? mislim, ako apstrahujemo nacionalnu drzavu kao takvu samu po sebi, izmedju turske i izraela stoji civilizacijski gap koji je tesko merljiv. granice erdoganovog muscle flexinga ionako odredjuje neko drugi. arapi u samom izraelu - tamo gde su ga svojim zivotom u njegovom sistemu fakticni priznali, recimo iz akkoa ili nazareta - pate samo od jednog sustinskog oblika neravnopravnosti a to je sto ne mogu da nadju posao u drzavnoj sluzbi. ne mogu zato sto ne sluze vojsku. ne sluze vojsku zato sto to ne zele ni oni a ni druga strana. tacka. ako budu hteli da to promene, neka pitaju druze kako to da promene, posto su oni vec prosli taj put i izborili se za svoje mesto u cionistickoj drzavi. sto se tice povratka na stanje iz 1948. ne shvatam zasto bi neko ciji je svaki oblik drustvenog organizovanja - od porodice do politicke partije - proveo ceo zivot u nepriznavanju izraela i borbi protiv njega, odmah po priznanju palestine hteo da zivi u izraelu a ne palestini. to ce tesko ici i to nijedna palestinska vlast nece izboriti ni na koji nacin. ni ahmedinedzadovom atomskom bombom ni samoublicakim napadima. ogromna vecina izraelaca podrzava 2-state solution, ali niko normalan - sem ovih sto jos cekaju na dolazak mesije da bi se napravio pravi izrael - nece dati svoju zemlju na tacni narodu koji je otvoreno neprijateljski prema njoj. nezavisnost palestine je u ovom trenutku primarni izraelski a ne (samo) palestinski interes, ne zbog nekakvog odgovora na moralizatorski paralevicarski bullshit nego zato sto na okupiranim teritorijama zivi skoro 4 miliona arapa koji se mnoze prostom celijskom deobom. ne postoji demografska niti iseljenicka politika kojom iko moze da parira kuranu sto znaci da bi za X ili Y godina neprijateljski deo palestinskih arapa postao vecina ako bi zapadne obale i gaza bile izrael (vec sada bi taj odnos bio 6 prema 4.5 miliona). ovo je ono sto direktno ujedinjuje sve u izraelu za 2-state solution, i levicare i desnicare - jedini je problem sto ce palestina biti apsolutni raspad od drzave kao takve, nesposobna za bilo kakvu internu stabilnost i sigurnost (da na primer neki manijak koji se docepao minobaca i rakete ne zapuca malo po ashdodu, ber'shevi ili zapadnom jerusalimu) pa ce nazalost granica izmedju izraela i palestine morati da ostane jako dugo hermeticki zatvorena. da li fizicki, putem zida, ili na nacin na koji je zatvorena granica sa libanom ili sirijom, videcemo. zid jeste anti-civilizacijski, ali on moze i da se srusi kada ne bude bilo vise potrebe za njim a ovako ce manje kostati u neduznim zrtvama svake vrste.

 

 

ma i to nije sporno. sve to stoji i dalje. sve zavisi kakav se stepen reality checka tu aplicira.

Edited October 27, 2014 by gazza1

[kgmr]

moze se izrael voliti i kritikovati. isto tako i druga strana. 

nikako, nikako! to ti smrdi na kriticko misljenje, dobre namere i pokusaje razumevanja, a nismo se za to borili

[x500]

Gazza,

 

Izgleda da ti nije cista savest cim si na jednu prozivku, bez dokaza, morao da se posipas pepelom. 

 

Pozdrav,

X500

[kgmr]

 

[yolo]

Gazza,

 

Izgleda da ti nije cista savest cim si na jednu prozivku, bez dokaza, morao da se posipas pepelom. 

 

Pozdrav,

X500

 

 

naravno da nije. volim izrael, navijam za palestince. to mi rekla i drugarica.

[x500]

naravno da nije. volim izrael, navijam za palestince. to mi rekla i drugarica.

Gazza,

Uf, pa ti imas cepanje :)

I ja imam slican slucaj - kod Jevreja branim Palestince, a kod Palestinaca branim Jevreje.

 

Pozdrav,

X500

[Roger Sanchez]

Isto. If only they could just - get along. Pogotovo ovaj State sa većim topuzom, malo odricanja...

 

Telefonika Lakonika

[Indy]

[djeneralche]

s obzirom da sam covek u godinama ciji mozak sve cesce trokira, pokusavao sam da se setim sta sam to pisao u proslosti sto me sada stavlja u poziciju preletaca kako su to implicirali dagmar i djeneralche. uz svu pomoc trusta search mozgova i forumskog pretrazivaca, ipak nisam uspeo da nadjem nista sto se dramaticno razlikuje od ovoga sto pisem danas. nije da se pravdam nego me je vise zanimalo da li ludim ili ne.

 

 

 

 

 

 

EDIT - mozda ovo?

 

 

 

 

 

ma i to nije sporno. sve to stoji i dalje. sve zavisi kakav se stepen reality checka tu aplicira.

Moguce i da gresim, ako se dobro secam bila je neka prica o Izraelu u kome zene sa feredzama mogu da setaju bez problema. Mozda je cak i neka plaza bila u opticaju. Vrlo moguce i da sam nesto utripovao. Inace nisam iznosio vrednosni sud o tvojim tvrdnjama jer ja o tom sukobu i nemam neki stav. Plus za mene promena stava je nesto pozitivno.

[Roger Sanchez]

Netanyahu has told several people I’ve spoken to in recent days that he has “written off” the Obama administration, and plans to speak directly to Congress and to the American people should an Iran nuclear deal be reached. For their part, Obama administration officials express, in the words of one official, a “red-hot anger” at Netanyahu, for pursuing settlement policies on the West Bank, and building policies in Jerusalem, that they believe have fatally undermined Secretary of State John Kerry’s peace process.

“The thing about Bibi is, he’s a chickenshit,” this official said, referring to the Israeli prime minister, Benjamin Netanyahu, by his nickname.