Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Gandalf]

da je srece, Izraelci u istocnom Jerusalimu ne bi gradili ama bas nista. ukljucujuci i moderne i ciste vozice koji sluze da se doseljenicka naselja na okupiranim (i od Palestinaca ociscenim) teritorijama povezu sa ostatkom izabranog naroda. Palestinci bi bili liseni svih tih lepota.

Edited September 27, 2014 by Gandalf

[x500]

da je srece, Izraelci u istocnom Jerusalimu ne bi gradili ama bas nista. ukljucujuci i moderne i ciste vozice koji sluze da se doseljenicka naselja na okupiranim i ociscenim teritorijama povezu sa ostatkom izabranog naroda. Palestinci bi bili liseni svih tih lepota.

Gandalfe,

Mislim da gresis.

 

Tramvaj u Jerusalimu koriste svi zitelji grada, Jevreji i Arapi i hriscani, ali i gosti u koji dolaze u grad. To je opste dobro i svema koristi, a realno niko od toga nema stetu.

Lokalci koji zive u Betanini i Al-Ramu su ga koristilu da bi isli do centra grda. Voznja autobusima 18,19, 73 i 74 traje duze (pogotovo u jutarnjem i poslepodnevnom spicu). Ako idu do Glavne stanice koriste jedan umesto 2 prevoza.

Sve informacije u tramvaju su na prikazane na 3 jezika: Hibru, Arapskom i Engleskom. Uvek moze da se vidi za koliko minuta tramvaj dolazi i prilicno se drze reda voznje.

 

Na drugoj strani, zelena i plava grupa autobusa ima obavestenja samo na jednom jeziku i nema reda voznje . Invalidi i roditelji sa decom mogu da udju u autobus samo u mislima, zato sto za njim nema mesta za ulazak.

 

Unistene tramvajske stanice ninakoji nacin ne uticu na postojanje Jevrejskih naselja u Istocnom Jerusalimu. Ali uticu na kvalitet zivota stanovnika grada.

 

Pozdrav,

X500

[x500]

Ponekad vrlo jednostavno pitanje, koliko je sati, moze biti predmet sporenja i rasprava. Obicno je problem u tome koliko ima minuta. Nazalost, ponekad problem moze biti i u tome koliko je sati.

 

Naime, Palestinska uprava je uvela svoju vremensku zonu, tako sto je odlucila da se prelazak sa letnjeg na zimsko racunanja vremena vrsi poslednjeg vikenda u septembru. Na taj nacin, dolazi do razlike od jedan sat u odnosu na susede, pre svega Izrael. Pa u tom vremenskom periodu, covek koji prelazi iz Izraela u Palestinu ili obratno mora da menja vreme. Dolazi se to vrlo cudnog logickog paradoksa da dva coveka koja zive u istoj zemlji mogu da vam kazu razicito vreme i da obojica budu upravu.

 

Sve to mozda i ne bi bilo toleko problematicno da Palestinska vlast nije odlucila da ove godine promena vremena ne bude u krajem septembra vec pocetkom oktobra, nakon Ejda.

Odluka je doneta, "mrsavo" propracena u medijima, te je u subotu nastao mali haos. Da li vreme treba promeniti ili ne? Vlast ko vlast kaze, ako vam nismo rekli, najavili, da pomerate casovnike onda sacekajte. Ljudi su poslusni i to su prihvatili.

 

Ali, ovo je 21 vek, pored ljudi postoje i masine, racunari, koji nemaju mogucnost da dobiju informaciju od vlasti. I eto velikog belaja, racunarski serveri, licni racunari, iPhone i deo Android telefona je pomerio vreme automatski. Eto pravog haosa, treba sada sve nastelovati i rucno namestiti. Eto sada muke, kako naplatiti telefonski poziv of -53 minuta, kako obraditi placanje u banci sa datumom valute u buducnosti i sl. Procena je da ce u toku sutrasnjeg dana sve biti sredjeno i da ce se zivot vratiti u normalu.

 

Medjutim, eto sad nove muke, sledece nedelje treba opet rucno sve prebaciti u novu vremensku zonu onako kako je vlast zapovedila. 

 

Sve u svemu sto bi rekli moji lalosi: "Keru vezi, keru dresi, posla ceo dan".

 

Pozdrav,

X500

Edited September 28, 2014 by x500

[Gandalf]

Gandalfe,

To je opste dobro i svema koristi, a realno niko od toga nema stetu.

za Palestince, steta je neprocenjiva. sistem jevrejskih naseobina ne bi bio moguc bez pratece infrastrukture koja naseljenicima obezbedjuje maksimalni komfor i omogucava da zive na okupiranim teritorijama. 

[x500]

Gandalfe,

 

To o cemu govoris je proslost, a to je ono sto ne moze da se menja. Oni moraju da se okrenu sadasnjosti i buducnosti.

Pocev od 1993. godine vode se kakvi-takvi pregovori. I jednoj i drugoj strani je jasno da moraju da zive jedni pored drugih. Neke resurse mogu da koriste nezavisno, a neke moraju da dele. Tramvaj u Jerusalim je jedan od deljenih resursa i koristili su ga i jedni i drugi, ali i oni treci, koje malo redje pominjemo.

 

Sto se tice naselja, poput Pisgat Zajev, ona su tu i to se nece promeniti u skorije vreme. Unistavanjem tramvajskih stanica u Beit Hanini stetu imaju samo Palestinci. Tramvaji su poceli opet da voze za Pisgat Zajev, ali u smanjenom obimu. Pritom, unistene stanice nisu u funkciji, pa lokalci ne mogu da ih koriste. Takodje, autobusi na liniji 59, ide magistralim pravcem 60, i voze direktno za Pisgat Zajev. Dakle, jedino su na gubitku Palestinci i sada moraju da koriste samo "zelene" autobuse. 

 

Jos gore je to sto su u toku demonstracija unisteni i semafori na nekih 10-tak raskrsnica. Stanovnici naselja obicno ne koriste put kroz Beit Haninu zato sto im je brze, lakse i bezbednije da koriste puteve 50 i 60 koji vode u Jerusalim. Unistavanjem semafora samo i jedino stetu imaju lokalnci koji se tuda voze ili hodaju svaki dan.

 

Pozdrav,

X500

[Gandalf]

Pocev od 1993. godine vode se kakvi-takvi pregovori.

isto vazi i za pregovore, tj. mirovni proces. sto pre propadne, to bolje.

 

a ovo o okretanju buducnosti, i zivotu jedni pored drugih... 

Edited September 29, 2014 by Gandalf

[x500]

isto vazi i za pregovore, tj. mirovni proces. sto pre propadne, to bolje.

 

a ovo o okretanju buducnosti, i zivotu jedni pored drugih... 

Gandalfe,

 

Probaj malo detaljnije da obrazlozis svoje misljenje. Malo je tesko razumeti sta zelis da kazes kada napises po jednu recenicu.

 

Pozdrav,

X500

[Gandalf]

Gandalfe,

 

Probaj malo detaljnije da obrazlozis svoje misljenje. Malo je tesko razumeti sta zelis da kazes kada napises po jednu recenicu.

 

Pozdrav,

X500

tzv. "mirovni proces" je cist PR, kojim Ameri i Izraelci dokazuju kako su posveceni dogovoru i miru. cilj nije bilo kakav dogovor, vec su beskonacni pregovori i proces svrha sami sebi. uz odrzavanje statusa kvo, koji Izraelcima omogucava neometano davljenje Palestinaca i kolonizaciju. dok PA dobija lepu kintu od Amera, EU, i zalivskih donatora, pa Abas i drugari plesu kako Ameri i umereno-muslimani narede.

 

sto ce reci, "pregovori" i "mirovni proces" su predstava za lakoverne budale. uz lepu korist za Amere, Izrael, jevrejske doseljenike. i kita cveca za Palestince.

 

 

a ovo oko okretanja buducnosti... u uslovima okupacije, etnickog ciscenja, i kolonizacije?

Edited September 29, 2014 by Gandalf

[x500]

tzv. "mirovni proces" je cist PR, kojim Ameri i Izraelci dokazuju kako su posveceni dogovoru i miru. cilj nije bilo kakav dogovor, vec su beskonacni pregovori i proces svrha sami sebi. uz odrzavanje statusa kvo, koji Izraelcima omogucava neometano davljenje Palestinaca i kolonizaciju. dok PA dobija lepu kintu od Amera, EU, i zalivskih donatora, pa Abas i drugari plesu kako Ameri i umereno-muslimani narede.

 

sto ce reci, "pregovori" i "mirovni proces" su predstava za lakoverne budale. uz lepu korist za Amere, Izrael, jevrejske doseljenike. i kita cveca za Palestince.

 

 

a ovo oko okretanja buducnosti... u uslovima okupacije, etnickog ciscenja, i kolonizacije?

Gandalfe,

 

Obicni Palestinci zele da imaju normalan zivot. Nalaze se izmedju cekica (Izraela) i nakovnja (ostalih Arapskih zemalja). Imaju tacno onoliko sredstava da ne umru, a premalo da zive.

Arapske zemlje, sve od reda, su ih izdale. Istini za volju, ima u tome i njihove krivice. Osim u Jordan i Tursku, njima su za sve ostale zemlje potrebne vize. 

Shvatili su da su zrtveno jagnje koje treba da se bori protiv mnogo jace sile, i vise im se ne svidja takva uloga.

 

Zato su se okrenuli pregovorima i pokusavaju, barem oni koji zive na Zapadnoj obali, da saradjuju sa Izraelom. 

Takodje, mogu da vide kako zive Arapi koji su gradjani Izraela i jasno im je da ih je neko debelo zajebao.

 

Pozdrav,

X500

[Gandalf]

Zato su se okrenuli pregovorima i pokusavaju, barem oni koji zive na Zapadnoj obali, da saradjuju sa Izraelom.

ne bih ja ceo jedan narod vredjao na ovakav nacin.

 

ipak su oni koji oni koji voljno saradjuju manjina. pri tome, rekao bih da su ogromna vecina saradnika kolaboratori, a ne kolaboracionisti. (nisam siguran sta je od ta dva manje zlo)

Edited October 1, 2014 by Gandalf

[x500]

ne bih ja ceo jedan narod vredjao na ovakav nacin.

 

ipak su oni koji oni koji voljno saradjuju manjina. pri tome, rekao bih da su ogromna vecina saradnika kolaboratori, a ne kolaboracionisti. (nisam siguran sta je od ta dva manje zlo)

Gandalfe,

 

Obicni ljudi su samo realni. Saradnja sa Izraelom im omogucava da imaju pristop kvalitetnom zdravstvenom sistemu, mogucnosti da rade i da ne zive u strahu da nece biti sutra. Sasvim dovoljno za pocetak.

 

Poslednji sukobi oko Gaze su najbolje najbolje pokazali kako se front "suzio". 1947 smo govorili o Arapsko - Izraelskom ratu, 70-tih je to postao Palestinsko - Izraelski sukob, a 2014 je to bio rat izmedju Hamasa i Izraela. Sledeci sukob ce biti Beit Lahiya protiv Izraela.

 

Pozdrav,

X500

 

PS: Dzumbus oko vremenske zone ce se izgleda smiriti. Lokalna Palestinska vlast se oglasila danas i rekla da ce doci do pomeranja vremena 24.X u ponoc. Razlika u odnosu na Izrael ce trajati samo 2 dana tj. u dane vikenda. 

Edited October 1, 2014 by x500

[Gandalf]

Obicni ljudi su samo realni. Saradnja sa Izraelom im omogucava da imaju pristop kvalitetnom zdravstvenom sistemu, mogucnosti da rade i da ne zive u strahu da nece biti sutra. Sasvim dovoljno za pocetak.

jest' vala, i silovanje manje boli kada se prestanes opirati.

 

srecom, sasvim dovoljan broj ljudi ce u ovakvim i slicnim situacijama birati mucnije i manje prosvetljene nacine. ne bi valjalo da se ljudi tako lako daju prisiliti da budu robovi.

[Zavrzan]

.Arapske zemlje, sve od reda, su ih izdale. Istini za volju, ima u tome i njihove krivice. Osim u Jordan i Tursku, njima su za sve ostale zemlje potrebne vize. 

 

 

U Jordanu 1970-71 zamalo ode kralju glava zbog PLO-a

[x500]

U Jordanu 1970-71 zamalo ode kralju glava zbog PLO-a

Zavrzan,

 

Da, to su bile godine velikog lutanja medju Palestincima. U Jordanu trenutno je naseljeno oko 2M Palestinskih izbeglica i oko 1M izbeglica iz Iraka i Sirije. 

 

Vecina Palestinaca sa Zapadne obale ima specijali Jordanski pasos za Palestince, zato mogu da putuje u Jordan bez vecih problema. Ali, sa tim pasosem im trebaju vize za ostale Arapske zemlje. Putovanje, ili naseljavanje, u neke od zemalja (na primer Kuvajt) je za Palestince sa tim pasosem je totalno onemoguceno.

 

Odnos izmedju lokalnih stanovnika i izbeglica je vrlo cudan, u Ramali postoje 3 velika kampa sa izbeglicama:

- Kalandija - selo u okolini Jerusalimskog aerodroma

- Al-Amari - na obodu Ramale prema Kalandiji

- Jelazon - severno od Al Bire

Lokalci, koji poticu iz drugih gradova Zapadne obale, ne vole Palestince iz kampova i trude se da se ne mesaju sa njima.

 

U vreme letnjih dogadjaja semafori na putu izmedju Ramale i Kalandije su unisteni. Lokalci su dosta ljuti na izbeglice iz kampova zbog toga, zato sto je ionako zakrcen put postao neprohodan u vreme pojacanog saobracaja. 

 

Pozdrav,

X500

[bergasa19]

 

Nova švedska vlada lijevog centra priznat će palestinsku državu i tako postati prva važnija članica Europske unije koja je to učinila, izjavio je švedski premijer Stefan Lofven.

Opća skupština UN-a de facto je odobrila priznanje suverene države Palestine 2012., ali Europska unija i većina njezinih članica još to nisu službeno učinile.

Sukob između Izraela i Palestinaca jedino se može riješiti dogovorom o dvije države u skladu s međunarodnim pravom, rekao je Lofven tijekom svojeg inauguracijskog govora u parlamentu.

Za Palestince će ovaj švedski potez biti dobrodošla potpora njihovim ambicijama.

S obzirom na reputaciju Švedske kao poštenog posrednika u međunarodnim pitanjima i utjecajnoga glasa u vanjskoj politici EU-a, ova odluka mogla bi nagnati druge zemlje da obrate pozornost na taj problem u vrijeme kada Palestinci prijete jednostranim potezima prema državnosti. Međutim, Izrael će vjerojatno snažno kritizirati tu švedsku odluku kao i SAD i EU, koji smatraju da neovisna palestinska država može nastati samo kroz pregovarački proces.

Mađarska, Poljska i Slovačka priznale su Palestinu, ali su to učinile dok još nisu bile članice EU-a.

HRT