Izrael, Palestina i arapske zemlje

[mobio]

Ukuckaj u Google "Jenin" ili "Ariel Sharon i Chanila" pa cesh videtri kako stoje stvarioko tribunala za ratne zlochine.

Sto ce reci nikom nista. Gde je sad tu medjunarodna zajednica da se umesa? I debilu je jasno da ako gadjas dzamiju u toku molitve da ces ubiti civile i da je to ratni zlocin na primer... Hoce li biti tu neki medjunarodni sud da se pozabavi zlikovcima sa obe strane linije vatre? Ili oni postoje samo za razresavanje istorijsko politickih debata po sistemu ti meni ja tebi?

[Teja]

Sto ce reci nikom nista. Gde je sad tu medjunarodna zajednica da se umesa? I debilu je jasno da ako gadjas dzamiju u toku molitve da ces ubiti civile i da je to ratni zlocin na primer... Hoce li biti tu neki medjunarodni sud da se pozabavi zlikovcima sa obe strane linije vatre? Ili oni postoje samo za razresavanje istorijsko politickih debata po sistemu ti meni ja tebi?

Ne znam od kuda ljudima ideja da municiju skladishte po bogomoljama.Ili i o tome treba medjunarodna zajednica da razglaba?

[Loshmi]

@MobioMislim da i sam znas odgovor, pa necu nista ni da kazem...Hint: pogledati kako se nije izglasala jutros rezolucija saveta bezbednosti, i zbog koga i cega i sve ce ti biti jasno

Edited January 4, 2009 by Loshmi

[No7]

ja ovo ne verujem. hoce da ubiju jednog od lidera hamasa, ali mu unapred javljaju da ce to uraditi. pa nismo mi male djokice (by velja ilic)

Moguce je, imaju bespilotne letelice, imaju mislim i satelitske snimke, imaju gomilu agenata na terenu. Predstavnici Hamasa izvode vratolomije da bi se maskirali pri transposrtu. U slucaju da ih provale odmah uzlece avion ili helihopter i gadja metu. A Gaza ti je oblast dugacka 40 km a siroka 10km, sto je smesno lako za izvodjenje operacija. Zato ce Izrael ovo lako do odradi, preseci ce na nekoliko mesta Gazu, stvorice izolovane dzepove gde nema doturanja ljudstva, oruzja i municije. Ako to odrade za 5-6 dana i slome Hamas sve ce se veoma pozitivno zavrsiti za Izrael u suprotnom postoji mogucnost aktiviranja Zapadne Obale.Ono sto znam da ce nafta poskupeti i to dobrano u ponedeljak a to ne odgovara SAD, narocito zbog ove ekonomske krize, vec pre svega Rusiji. Edited January 4, 2009 by No7

[mobio]

Ne znam od kuda ljudima ideja da municiju skladishte po bogomoljama.Ili i o tome treba medjunarodna zajednica da razglaba?

Pa nebitno da li je skola dzamija ili bilo sta drugo u pitanju poginuli su civili koji nista nisu krivi za to. I drugo pitanje da li je tu zaista bila municija. Trece kad Hamas ispali granatu na civlno naselje u Izraelu i to je ratni zlocin. S tim u vezi ne treba medjunarodna zajednica nista da razglaba, vec da oformi sud pa da sud obracuna ko je i koliko kriv za nevine zrtve, pa da im ne pada na pamet sledeci put da ulaze u takve avanture. Edited January 4, 2009 by mobio

[Teja]

Pa nebitno da li je skola dzamija ili bilo sta drugo u pitanju poginuli su civili koji nista nisu krivi za to. I drugo pitanje da li je tu zaista bila municija. Trece kad Hamas ispali granatu na civlno naselje u Izraelu i to je ratni zlocin. S tim u vezi ne treba medjunarodna zajednica nista da razglaba, vec da oformi sud pa da sud obracuna ko je i koliko kriv za nevine zrtve, pa da im ne pada na pamet sledeci put da ulaze u takve avanture.

A kako da ih sankcionishe ako im opet padne na pamet tako neki picvajz?Neko NATO bombardovanje, ili kako?A ja eto verujem da je bila municija u dzamiji.

[mobio]

A kako da ih sankcionishe ako im opet padne na pamet tako neki picvajz?Neko NATO bombardovanje, ili kako?A ja eto verujem da je bila municija u dzamiji.

Pa kako se sankcionise osetlia si verovatno i na svojoj kozi, kao sto sam i ja. Ne mora bombardovanje, narocito jer ja mislim da to nicemu ne vodi... A kad politicari budu shvatiti da mogu biti osudjeni za zlocine koje pocine, mnogo vise ce voditi racuna sta im vojska radi. Drugo sto se tice municije nije bitno sta mi verujemo, ono sto je bitno cak i da prihvatimo da je municija bila tu jeste da li je pretnja koju je ta municija predstavljala dovoljno velika da se pocini takav zlocin. Ja sam siguran da nije. Takodje ne razumem ljude koji, rekao bih sa razlogom napadaju Milosevica u jednom slucaju za zlocine koje pocinio, a ovde opravdavaju Izrael za slicne stvari. Ovo jako lici na pocetak Kosovskog rata, s tim sto je Izrael mnogo efikasniji i proporcija upotrebljene sile prema teroristima je mnogo veca a vremenski rok u kojem ce se zavrsiti ova akcija je mnogo kraci. Ja ne mogu da opravdavam zlocine prema civilnom stanovnistvu bez obzira ko ih je pocinio. Edited January 4, 2009 by mobio

[Bustin]

Sto ce reci nikom nista. Gde je sad tu medjunarodna zajednica da se umesa? I debilu je jasno da ako gadjas dzamiju u toku molitve da ces ubiti civile i da je to ratni zlocin na primer... Hoce li biti tu neki medjunarodni sud da se pozabavi zlikovcima sa obe strane linije vatre? Ili oni postoje samo za razresavanje istorijsko politickih debata po sistemu ti meni ja tebi?

Ne znam od kuda ljudima ideja da municiju skladishte po bogomoljama.Ili i o tome treba medjunarodna zajednica da razglaba?

Zasto uporno izbegavas raspravu. Ako je bogomolja skladiste municije naravno da je validan ratni cilj. Ako se cilja i bombarduje u toku molitve u kojoj ucestvuju civili, jasno je da se radi o zlocinu. Stalno palamudjenje "a vidi njih" bode oci a apsolutno ne doprinosi raspravi. Mislim da je Zajce utvrdio poentu ovog izraelskog poduhvata. Jasno je da se radi o akciji na nekoliko nivoa i da je onaj o lokalnom Serifu verovatno najbitniji. A s' druge strane sirotinja k'o sirotinja, najebace samo tako. Evantualno neko ce tu i tamo diskutovati da li oni uopste vrede zivota i ako da, da li onaj koji ih je poubijao stvarno kriv. Pick your side.

[Budja]

Blokada Gaze je rezultat borbi izmedju Fataha i Hamasa u toku 2006.-2007. Tada je vodjen svojevrsan gradjanski rat izmedju ove dve palestinske frakcije u kojem je stradalo nekoliko stotina ljudi. Ubistva politickih vodja, napadi na bolnice i ulicne borbe u kojima su stradali civili obelezili su ovaj rat. Hamas je izasao kao pobednik i preuzeo kontrolu Pojasa Gaze. Fatah kontrolise Zapadnu obalu gde je na slican nacin eliminisao pristalice Hamasa isto kao sto je Hamas eliminisao pristalice Fataha u Gazi. Izrael koristi ovaj sukob dajuci povremenu podrsku cas jednoj cas drugoj militantnoj frakciji. Jedan od problema palestinskih Arapa je sto nisu uspeli da izgrade znacajniju umerenu politicku organizaciju i zbog toga sto umereni palestinski politicar (npr. Asravi) nemaju autorite, zelju ili kuraz da okrenu list i da se otrgnu od uticaja ljudi tipa Jasera Arafata, Zorza Habasa i Nazira Rajana.

Samo jedna stvaqr fali, a to je da je Fatah uz pomoc drugih srusio vlast Hamasa izabranu na demokratskim izborima. To je bio prevrat i to se ne sme zaboraviti. Sve u stilu, demokratija je super, al' ako nam odgovara.

[Ulis]

nije mi samo jasan harper kako ne vidi podudarnost sa kosovom i albancima, javnost alarmirana , informisana, kruze slike leseva...ti si zorge iz munaze, pa to gledas nekako sa emocionalnom distancom ili si totalno clueless.

Tačno...barem u slučaju Adema Jašarija, kojim je rat na Kosovu faktički počeo. Razlika je u tome što oni koji su stojali iza Albanaca tada,sada ne stoje iza Palestinaca.uzgred...termin Palestinci u smislu pripadanja određenom narodu je netačan? Mislim da su se Palestincima u doba britanske uprave (pravi krivci?) tim delom nazivali pravoslavni Arapi.

[Muwan]

Takodje ne razumem ljude koji, rekao bih sa razlogom napadaju Milosevica u jednom slucaju za zlocine koje pocinio, a ovde opravdavaju Izrael za slicne stvari. Ovo jako lici na pocetak Kosovskog rata, s tim sto je Izrael mnogo efikasniji i proporcija upotrebljene sile prema teroristima je mnogo veca a vremenski rok u kojem ce se zavrsiti ova akcija je mnogo kraci.

Kako trenutno stvari stoje u Gazi, svaka druga poginula ili ranjena osoba je žena ili dete. I to pored sve silne tehnologije kojom IDF raspolaže. Rekao bih da je Zloboleon, barem na početku kosovskog rata, bio mnogo obazriviiji prema civilima.

[Teja]

Zasto uporno izbegavas raspravu. Ako je bogomolja skladiste municije naravno da je validan ratni cilj. Ako se cilja i bombarduje u toku molitve u kojoj ucestvuju civili, jasno je da se radi o zlocinu. Stalno palamudjenje "a vidi njih" bode oci a apsolutno ne doprinosi raspravi. Mislim da je Zajce utvrdio poentu ovog izraelskog poduhvata. Jasno je da se radi o akciji na nekoliko nivoa i da je onaj o lokalnom Serifu verovatno najbitniji. A s' druge strane sirotinja k'o sirotinja, najebace samo tako. Evantualno neko ce tu i tamo diskutovati da li oni uopste vrede zivota i ako da, da li onaj koji ih je poubijao stvarno kriv. Pick your side.

Pa ja ne bih isla u crkvu u kojoj je skladishtena municija.Molila bih se kod kuce.Ili bi bilo fer od tih sto su je tamo skaldishtili da kazu vernicima da tog dana izbegavaju molitve u dzamiji.Ne ukazujem ja ni na koga prstom.Nego se cudim da ovde neko pominje medjunarodne sudovei ocekuje pravdu od njih.Pa tuzili ljudi NATO zbog pogibije svoje dece na mostu u Varvarinu ali je tuzba odbijena.A na mostu nije bilo ni terorista ni skladishtene municije.Ili mislish da je od presudnog znachaja kad NATO portparol izjavi za CNN i BBC da jeta cuprija legitiman vojni cilj i da je sa pravom unishten.

[Dimitrije]

Samo jedna stvaqr fali, a to je da je Fatah uz pomoc drugih srusio vlast Hamasa izabranu na demokratskim izborima. To je bio prevrat i to se ne sme zaboraviti. Sve u stilu, demokratija je super, al' ako nam odgovara.

Tacno, konkretno uz pomoc Izraela, SAD i Egipta. Medjutim, Hamas je svojevremeno bio (finansijski) podrzavan od strane Izraela (preko Mosada) kao protivravnoteza Fatahu. Ono sto sam zeleo da naglasim u prethodnom dopisu je da su politicke stranke palestinskih Arapa uglavnom militantne i autoritarne (i u slucaju Fataha izuzetno korumpirane) i da je jedan od problema sto nema jakih stranaka koje bi se mogle nazvati umerene i demokratske.

uzgred...termin Palestinci u smislu pripadanja određenom narodu je netačan? Mislim da su se Palestincima u doba britanske uprave (pravi krivci?) tim delom nazivali pravoslavni Arapi.

Bivsi izraelski premijer Menahim Begin je inistirao da je on Palestinac, da termin nije etnickog vec geografskog porekla i da se odnosi na sve etnicke grupe koje zive u Palestini (Arapi, Jevreji, Beduini, Druzi,...) i na sve konfesije u Palestini. Mislim da su Sabre (Jevreji rodjeni u Palestini) sebe tako nazivali do osnivanja drzave Izrael. S druge strane, cini mi se da se sadasnji palestinski predsednik, Abas, zalaze za buducu drzavu koja bi se zvala Palestinska federacija i koja bi imala kao federalne jedinice arapske i jevrejske entitete (Jordansku kraljevinu , Gazu, Zapadnu obalu, drzava Izrael). Edited January 4, 2009 by Dimitrije

[Teja]

Bivsi izraelski premijer Menahim Begin je inistirao da je on Palestinac, da termin nije etnickog vec geografskog porekla i da se odnosi na sve etnicke grupe koje zive u Palestini

Ali je Nobelovu nagradu za mir dobio kao Izraelac.Ili je i tom prilikom rekao da je Palestinac?Nego pusti te geografske odrednice jer ce stignemo do Srba I Srbijanaca

[Dimitrije]

Ali je Nobelovu nagradu za mir dobio kao Izraelac....

Ne nego kao Menahim Begin. Kriterijumi za dodelu Nobelove nagrade ne obuhvataju etnicku, politicku i konfesijalnu pripadnost.