Kako? Kojim dijelom? Uglavnom vidimo da svako čačka tamo gdje smije, ali i dalje ruka ruku mije. Licemjeri su svi odreda u crkvi, smetaju im pederi sem ako nisu u njihovim redovima ili ako nisu na čelu države i daju lovu.

36 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Ono što je moja teza je da ne može sumarno da se ograniči pravo bilo kojoj organizaciji da iznosi javno svoje stavove po bilo kojim pitanjima.

Neka ih iznosi, ali onda drugi imaju pravo na reakciju. I za ovako nesto zestoku reakciju. Da ostavimo po strani stav o pridu.

 

Sta sa petljanjem u visoku politiku? Davanje odlikovanja Orbanu nije religiozni cin vec politika. Je li to ono kao jos jedan prst u oko EU i u cijem interesu?

 

To ima posledice na zivot svih ljudi u toj drzavi tri decenije koji ne zele da im stavovi religioznih nvo uticu na zivot, a nisu pedigrirani dovoljno da nestanu kad zagusti.

 

I ono gde ja imam problem sa nasim strankama. Jesmo li dosli do momenta kad ce se ovo ignorisati? Jesmo, OK hvala lepo, pa da znamo.

 

Kao  u nekim drzavama SAD, iz oportunih razloga

podilaze pravim i laznim vernicima, ostave one koji nemaju izbor na izvolte za divljanje njima, a svoju ljubavnicu ili zenskog clana porodice odvedu na siguran abortus ili da ne ratuje.

 

Za neke stvari ne moze i da se stisne i da se prdne u isto vreme. 
 

Edited September 7, 20222 yr by Moonwalker

7 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Мени се не свиђа када нека НВО прича како су Срби геноцидни

 

nikakva NVO ne priča da su Srbi genocidni, smanji Informer, ne samo zbog sebe nego zato što će zbog normalizacije tog trovanja neki klinac  da ode nekome na vrata, nekome će da razbiju izlog, nekog će da udare na ulici itd

Just now, levi said:

 

nikakva NVO ne priča da su Srbi genocidni, smanji Informer, ne samo zbog sebe nego zato što će zbog normalizacije tog trovanja neki klinac  da ode nekome na vrata, nekome će da razbiju izlog, nekog će da udare na ulici itd

ali se zato sigurno zalazu za seks sa osmogodisnjacima

14 minutes ago, Frank Pembleton said:

Meni smeta što je ovo treći put da se oglašavaju o istoj stvari.
Onda to nije samo "izražanje mišljenja" nego i aktivna uloga u društvenom konfliktu.
Ok crkva si imaš svoj stav, ali agresivno naglašavanje i obraćanje "drugoj strani" kao "zlu koje treba lečiti", to nije izražavanje stava, to je aktivno učestvovanje u konfliktu.
Što je, mislim, daleko od stava koji bi crkve trebalo da imaju.







... Shiit has hit the fan
 

Ма то се слажем, мени то није спорно. Могу да се не слажем са ставом али да се и даље принципијелно залажем са правом на његово изношења

12 minutes ago, Moonwalker said:

Neka ih iznosi, ali onda drugi imaju pravo na reakciju. I za ovako nesto zestoku reakciju. Da ostavimo po strani stav o pridu.

 

Sta sa petljanjem u visoku politiku? Davanje odlikovanja Orbanu nije religiozni cin vec politika. Je li to ono kao jos jedan prst u oko EU i u cijem interesu?

 

To ima posledice na zivot svih ljudi u toj drzavi tri decenije koji ne zele da im stavovi religioznih nvo uticu na zivot, a nisu pedigrirani dovoljno da nestanu kad zagusti.

 

I ono gde ja imam problem sa nasim strankama. Jesmo li dosli do momenta kad ce se ovo ignorisati? Jesmo, OK hvala lepo, pa da znamo.

 

Kao  u nekim drzavama SAD, iz oportunih razloga

podilaze pravim i laznim vernicima, ostave one koji nemaju izbor na izvolte za divljanje njima, a svoju ljubavnicu ili zenskog clana porodice odvedu na siguran abortus ili da ne ratuje.

 

Za neke stvari ne moze i da se stisne i da se prdne u isto vreme. 
 

Имају право. Мислим, па овде на форуму да пођемо од тога се спрда са црквом, исмевају постулати вере, говори о разним начинима физичког насиља над члановима разних верских заједница, у јавности се исмевају симболи те цркве, подсмава верницима и слично. Немам проблем са тиме у политичком смислу, тј. сматрам да има право на то тај који то ради.

 

Црква се петља у политику код нас стотинама година, петљала се и док никаква држава није постојала. Сви се петљају у политику и сви имају право на то.

1 hour ago, Hamlet Strašni said:

Црква се петља у политику код нас стотинама година, петљала се и док никаква држава није постојала. Сви се петљају у политику и сви имају право на то.

Kako nekog ko nije vernik Ustav stiti da mu se Crkva kao institucija ne petlja u zivot na ovaj nacin? 
 
Prakticno nikako.

 

Edited September 7, 20222 yr by Moonwalker

15 minutes ago, Moonwalker said:

Kako nekog ko nije vernik Ustav stiti da mu se Crkva kao institucija ne petlja u zivot na ovaj nacin? 
 
Prakticno nikako.

 

Ali to je ko da kažeš kako nekoga ko nije član DS ustav sprečava da mu se DS petlja u život.  
 

Ustav ima standardne odredbe o odvojenosti crkve i države ali i pravima na slobodu izražavanja i veroispovest.

 

Kao i o politickim strankama. Dve su posebne teme princip i praksa, odnosno sprovodjenje principa. 

Gde je granica te slobode da ne ugrozava slobodu onog ko nije vernik? 

 

Stranke su stranke, crkva nije stranka? Ili jeste?

 

 

Edited September 7, 20222 yr by Moonwalker

Mislim da se sloboda ne ugrozava govorom, osim u jako ekstremnim situacijama. Da li meni slobodu ugrožavaju vegani glasnim zagovaranjem da je jedenje mesa loše/ zločin?

 

Zabranom govora se definitivno ugrozava sloboda, a cela ova linija rasprave je počela od iskaza da bi crkvi trebalo zabraniti da se izjašnjava o drustvenim pitanjima. 
 

Da se crkva pita, razvod bi bio ograničen, sloboda venčavanja sa daljim rodjacima bi bila smanjena, svako crveno slovo bi bilo neradni dan, preljuba bi bila krivično delo, seks van braka zabranjen, abortus zabranjen, homoseksualni odnosi bi bili krivično delo (kao do 2001 sto su bili)., veronauka bi bila obavezna, nedeljom bi sve radnje bile

zarvorene, kafane bi u vreme posta prodavale samo posnu hranu i ne bi točile zestinu. Svadbe bi bile zabranjene u vreme posta. Priznavao bi se samo crkveni brak a vanbracna zajednica ne bi bila izjednačena sa brakom i vanbracna deca ne bi imala ista prava kao bračna…

Bogami u mom slučaju je počela od teze da se zlo ne liječi nasiljem već se tako razmnožava™

52 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Mislim da se sloboda ne ugrozava govorom, osim u jako ekstremnim situacijama. Da li meni slobodu ugrožavaju vegani glasnim zagovaranjem da je jedenje mesa loše/ zločin?

Iz duzno postovanje vegani se ne odlikuju koga god unaokolo.

 

Ja te opet podsecam na posledice uticaja na politiku koja ide preko svog stanovnistva. Pokusavaju da se pritiskaju direktori drzavnih skola. 

 

Ovo sto si pomenuo gore je bukvalno teokratska drzava.

Edited September 7, 20222 yr by Moonwalker

vegani još nisu stigli do "liječenja mesoždera" pogotovo uz suptilne prijetnje. A nisu ni blagosiljali mitraljeze. Malo su ovo babe i žabe. Crkva je (ne samo SPC) odavno zastranila od svojih osnovnih učenja, mnogo je tu brige i priče o imovini i petljanja i u šta treba i u šta ne treba. 

ako vegani prete da biju moze da bude problema.

 

teshko je naci odgovarajuci pandan za ovu ekipu.

48 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Mislim da se sloboda ne ugrozava govorom, osim u jako ekstremnim situacijama. Da li meni slobodu ugrožavaju vegani glasnim zagovaranjem da je jedenje mesa loše/ zločin?

 

Zabranom govora se definitivno ugrozava sloboda, a cela ova linija rasprave je počela od iskaza da bi crkvi trebalo zabraniti da se izjašnjava o drustvenim pitanjima. 
 

Da se crkva pita, razvod bi bio ograničen, sloboda venčavanja sa daljim rodjacima bi bila smanjena, svako crveno slovo bi bilo neradni dan, preljuba bi bila krivično delo, seks van braka zabranjen, abortus zabranjen, homoseksualni odnosi bi bili krivično delo (kao do 2001 sto su bili)., veronauka bi bila obavezna, nedeljom bi sve radnje bile

zarvorene, kafane bi u vreme posta prodavale samo posnu hranu i ne bi točile zestinu. Svadbe bi bile zabranjene u vreme posta. Priznavao bi se samo crkveni brak a vanbracna zajednica ne bi bila izjednačena sa brakom i vanbracna deca ne bi imala ista prava kao bračna…

 

Vegani nisu institucija. Crkva jeste. Stavovi crkve, iako nisu obavezujuci, imaju mnogo vecu tezinu od stava vegana, udruzenja lovaca, skupljaca slicica i sl. Ako predstavnici crkve koriste jezik mrznje, to je opasno drustveno ponasanje. i odgovorna drzava mora da reaguje..

To nisu državna odlikovanja. Dele nagrade kao sto razne organizacije dodeljuju nagrade i slično. Svi pokušavaju da pritiskaju one koji mogu da zadovolje neke njihove interese. To je legalno i legitimno kada se radi legalnim sredstvima. 
 

Ja znam nvo koje pritiskaju lokalne samouprave da sprovode njihove projekte. To je sasvim ok. 
 

Ovo gore je kako bi izgledalo kada bi se crkva zaista pitala za državu. Država u kojoj crkva ili bilo ko nema pravo na slobodnu reč bi bila diktatura, da ne kažem fašistička država.