Liberalizacija SPC

[Lezilebovich]

Da li zna neko, nakon smrti prošlog pape da li je i koliko bilo dana žalosti u Italiji i u ostalim katoličkim zemljama ?

[Buck Naked]

ovo jeste vishe nego tachno, najvishe imajuci u vidu da nisu postojale teorijske shanse da neko tamo udari rukom o sto, dok smo ludovali u zlo vreme.

pa ne znam, da li je zaista tako? Zar je tako nemoguće da dominantna crkva stane nasuprot ratničkoj državnoj politici, i da kaže, aj ono Isus i te fore, mir i ljubav? Naravno, kod nas to nije bio slučaj, ali su se pobunili kada je Srbija presekla veze sa Republikom Srpskom, Sloba postao Satana i to sve tako. Možda ima neki vladika mirovnjak, ja ne znam. Da se razumemo, svi oni su idioti, pričam samo o reakciji na rat.

a da on, sa svim oreolima koje mu pripisuju nije nasao za shodno da digne glas...

mislim da je ovo suština.

[Joshua]

Da li zna neko, nakon smrti prošlog pape da li je i koliko bilo dana žalosti u Italiji i u ostalim katoličkim zemljama ?

U Italiji isto bilo 3 dana. Plus se u roku od odmah na trgu okupilo cirka 2 miliona ljudi. Plus dnevnik prenosio sahranu.Mada, Papa je kvantitativno 'zahvatao' više vernika i država od Paje, pa je i za očekivati toliki komoušn.

[gospa buba]

pa ne znam, da li je zaista tako? Zar je tako nemoguće da dominantna crkva stane nasuprot ratničkoj državnoj politici, i da kaže, aj ono Isus i te fore, mir i ljubav? Naravno, kod nas to nije bio slučaj, ali su se pobunili kada je Srbija presekla veze sa Republikom Srpskom, Sloba postao Satana i to sve tako. Možda ima neki vladika mirovnjak, ja ne znam. Da se razumemo, svi oni su idioti, pričam samo o reakciji na rat.

druze. bili su maksimalno kilavi i kad su bili za i kad su bili protiv. i to je bilo najvishe i najbolje sto smo mogli dobiti u tom trenutku.

[Buck Naked]

Mislim, ciničan sam, naravno, ali i ne toliko koliko deluje. Stvarno, pojma nemam, ja ne poznajem sve pretendente na srpsku svetu stolicu tamo s početka devedesetih (ili kada već) kada je iz šešira (ili kako već) izvučen Gojko. Zar je tako nemoguće maštati o patrijarhu koji će pozivati na mir? Okej, istorija religije i njenih vođa mi ne ide u prilog, ali ono..

Edited November 15, 2009 by Buck Naked

[yolo]

ne radi se o kilavosti, nego o tome da je SPC vec odavno pod prakticnom vlascu drugih episkopa, izdeljena na resore (ekonomija, vera, vojska/ratovi...) dok se pavle kao tzv zivi svetac za svoga vakta uglavnom nije mesao u svetovna pitanja pa su crkvom rukovodili drugi. on je bio na celu spc u jednom periodu koji je mozda i najvazniji u istoriji moderne srbije i kao takav ima nekakvu odgovornost - pre svega zbog necinjenja, a potom i pocinjenih gresaka - za to sto SPC ima stopostoni ucinak kada su i pitanju pogresne odluke po apsolutno svakom pitanju o kome se izjasnjavala. bilo kako bilo, bojim se da moze biti samo gore - pavle je barem imao nekakav verbalni mirni ton, mogu da zamislim kad rista sotona dohvati mikrofon. prvo sto naslucujem je poskupljenje crkvenih usluga. dinkicu pederu, uvodi fiskalne kase u bogomolje!

[teacher]

Ovamo pišite o svojim traumama koje vam je priredio Patrijarh, uključujući i analize odnosa države i crkve.Ovaj topik ostavite da posluži raspravama o budućnosti crkve, izborima, itd. Takođe, ako vam je jako teško, otvorite support grupu na jugu foruma.

[woodooinstalater]

Ne radi se ni o traumamam ni o patrijarhu: radi se o tome da je Srbija po ko zna koji put zajebana: da joj se kroz novokomponovani pravoslavizam i sabornost, uvaljuje nesto sto se nakada zvalo jednoumlje: TO nije put u modernizaciju srpskog drustva, to je samo zamena teza i zadovoljavanje potrebe sludjenog gradjanina Srbije za autoritetom.Nije pravoslavlje posle pada komunizma dozivelo renesansu: 80% takozvanih vernika su do juce bili clanovi osnovnih organizacija. politicki, gradjaninu Srbije je izbijena mozda i poslednja sansa da misli svojom glavom, da se suprotstavlja autoritetima, da ih dovodi u sumnju - zvali se oni ovako ili onako.Ja ne sumnjam u licno postenje i iskrenost pokojnog patrijarha kao coveka i vernika. Ne verujem u svece koji hodaju medju nama ili su do juce hodali. Njegove poruke, a to sam vec rekao, jesu bile primeri hriscanskog cega god hoces, samo - ako pogledas bilo koji partijski dokument iz ONOG doba i on vrvi od - DOBRIH ZELJA. Na papiru i u deklaracijama sve je idealno, problem je samo u tome sto se teorija i stvarnost - razlikuju.Zato onaj voz (iz Harperovog posta na jednom drugom topiku) kojim je pokojni patrijarh putovao gubi na znacaju, podseca na jedan taksi koji je svojevremeno dovezao jednog od oceva nacije pred saveznu skupstinu: u blato ga bacaju, iako ne sumnjam u dobre namere patrijarha koji je tim vozom putovao, crni audiji koje sam veceras gledao ispred patrijarsije kako dovoze episkope, vladike i koga sve ne. Zvuci poznato, ovo o crnim limuzinama? Iz nekih drugih vremena.Ne ide se, ne moze da se ide u moderni svet pozivima na sabornost onako kako je shvata SPC. Srbija puca, puca i na takozvanom hramu Svetog Save: pokazuje ga se kao dostignuce u vreme kada svet prokopava desetinama kilometara duge tunele, premoscava moreuze - crkve kao sto je crkva u Karadjordjevom parku su neki drugi narodi napravili pre cca 1000 godina. SPC je pored crkve - podigla parohijski dom. Sa vesom koji se susi.Crkva danas JESTE retrogradna snaga u srpskom drustvu. Iz svojih razloga. Bas kao sto je retrogradna i vecina relevantnih politickih snaga. Bas kao sto je retrogradna i takozvana srpska politicka elita koja se jos nije oslobodila nacionalnog romantizma, preuvelicavanja znacaja sopstvene nacije, pridavanja sebi znacaja veceg nego sto joj pripada....Niko od crkvenih otaca ne trazi da govore recnikom NVO, Sonje Biserko i/ili Natase Kandic.Ali moderan ne samo recnik, nego i nacin razmisljanja nece doneti u SPC ekipa koje se maltene pobila pored kreveta umiruceg coveka, coveka na samrti....Ekipa koja se u svoju hasnu razume bolje nego u bogosluzenje.A sam pokojni patrijarh snosi krivicu: autoritetom koji je nesporno imao mogao je i morao, u interesu crkve pre svega - da digne glas.Sada, posle njegove smrti - ostaju jastrebovi.

[расејан]

Ako to nije ona pokvarena demagogija, onda je u najoptimisticnijem scenariju samo nevaspitanje i prostakluk jer ne razlikuju javnu odgovornost od licne individualne emocije.A da ne pominjem koliki je skandal izjednacavanje drzava <=> nacija <=> religija.

У ствари сам управо то и мислио - раширила се та демагогија, заклањање штитом вере, након што је створена атмосфера да ће сваког ко политичару замери то парадирање вером сложно линчовати сви (медији) редом и без наређења, па то метанисање испада одличан оклоп, најбоље штити од било какве одговорности. А да се спроведе било каква анкета у народу, опет ће испасти да су сви за цркву, јер нико (сем нас понеких) неће наглас да се замера - нема везе што је новокомпоновани верник, или иде зато што и други иду, или не иде уопште али је на речима за, или га савршено боли патка ал' ће опет да буде за ако га се пита... и онда испадне да "народ то хоће".

Ono sto je jedno od resenja je da trenutna vlast posalje jasnu poruku da je SPC organizacija za sebe koja nece imati uticaja na civilnu vlast, da RTS povede otvorene debate o desavanjima pod krovom te organizacije, da se zvanicni diskurs vladajuce elite koliko toliko zasnuje na kritici nazadnih ideja koje velike religije gaje i gradjanima objasne neke stvari jer nema ko drugi. Ovo poslednje ne treba da bude u vidu zvanicnog saopstenja Vlade vec da se predsednik, premijer, ministri, sekretari, itd u redovnim intervjuima i razgovorima oglase po tom pitanju. Ali toga nikad nece biti jer se u Srbiji glasovi i dalje dobijaju na konzervatizmu i tradicionalizmu. Upali smo u zacarani krug.

Зачарани кругови служе томе да одвоје дилетанте (који не умеју да их разбију) од мајстора (који умеју). И да, следствено томе, изроде елиту мајстора - дакле, искључују демократско решење.А било би добро кад би нашли нешто кичме да се усправе и кажу управо то што предлажеш. Edited November 15, 2009 by расејан

[harper]

Zato onaj voz (iz Harperovog posta na jednom drugom topiku) kojim je pokojni patrijarh putovao gubi na znacaju, podseca na jedan taksi koji je svojevremeno dovezao jednog od oceva nacije pred saveznu skupstinu: u blato ga bacaju, iako ne sumnjam u dobre namere patrijarha koji je tim vozom putovao, crni audiji koje sam veceras gledao ispred patrijarsije kako dovoze episkope, vladike i koga sve ne. Zvuci poznato, ovo o crnim limuzinama? Iz nekih drugih vremena.

Tacno sam znao da ce ovo neko da prokomentarise na ovaj nacin.Izbor Pavla za patrijarha je u to vreme bio propracen totalnom nevericom, pa cak i maltene otvorenim negodovanjem, zato sto je klima u Srbiji bila takva da smo svi ocekivali (a mnogi se i nadali) da ce za patrijarha biti izabran neki mnogo svetovniji (citaj: borbeniji i ratno-saborniji) vladika nego sto je to bio ovaj u sebe i u svoje molitve zatvoreni starac. Optuzivati njega da je ucestvovao u srozavanju SPC na ratno-huskacki skup pravoslavnih zilota ili, jos gore, da je njegov dolazak oznacio pocetak tog srozavanja je debelo nepoznavanje tog perioda nase nesrecne istorije. Kako su se kasnije stvari razvijale mnogi su sumnjali da se upravo ta gomila najratobornijih vladika zapravo sakrila iza izbora Pavla za patrijarha ocekujuci da ce neometano moci fakticki da upravljaju crkvom a da nominalno na njenom celu stoji covek koji je, jos dok je bio vladika rasko-prizrenski, mislima bio vise na onom svetu nego na ovom. I ta sumnja nije daleko od toga da bude osnovana.Imao sam tu priliku da se par puta nadjem na istom mestu kao i pokojni patrijarh i da provedem neko vreme u njegovom drustvu, naravno, zajedno sa jos nekim drugim ljudima. Takodje sam imao priliku da cesto i vrlo iscrpno razgovaram o njemu sa mnogo ljudi koji su ga bolje poznavali. Sta god bilo ko mislio o njemu i na sta god nam lici SPC, radi se o coveku cija dobrota, sklonost prastanju i unutrasnji mir koji je imao su legendarni. Dakle, kao coveka a ne kao patrijarha SPC sam hteo da ga ispratim i predstavim ovom forumu onom pricom o njegovom putovanju vozom i brigom za nekog prljavog i zapustenog studenta/novinara kojem je na kraju, protivno svojim uverenjima, dao intervju samo zato sto je video koliko je to njemu bilo vazno. On je tim vozom putovao stalno i nikada ga kamere nisu pratile. Niti je glumio skromnost niti mu je to kao istinskom monahu bilo potrebno. Kako god i ko god ga bude zloupotrebljavao posle smrti, kao sto su ga zloupotrebljavali za zivota, njega nece da osteti nimalo, najmanje ce da ga baci u blato. Prizovite se pameti malo, nije patrijarh ni predsednik ni premijer da koristi vojsku, policiju i medije kako bi zavodio red u svojoj organizaciji. Narocito ne ovakav patrijarh koji je veci deo svog stolovanja provodio u molitvama i medju knjigama.Uzgred, nije tacno da se nije oglasavao protiv zlocina. Sta mislis odakle ona posalica na njegov racun "budimo ljudi, iako smo Srbi" koja je, doduse, iskarikirana kako bi se zadovoljila blaziranost vecitih studenata i wannabe cinika koji "znaju" kako bi vodili drzavu izmedju dva ozderavanja po kafanama i podrigivanja od jeftinog piva. Tacno je, Pavle je bio isuvise van svega ovoga da bi sprecio da ga vozaju lajave, korumpirane i u glavu bolesne vladike koji se ne skidaju sa naslovnih strana novina i vode drzavnu politiku umesto da vode crkvu. Slabost? Moze biti, ako patrijarha dozivis kao prosvecenog apsolutistu koji u rukama ima sve poluge politicke i medijske moci. Ja licno ne verujem da je on na te stvari gledao iz tog ugla. Njegov teren su bile molitva i vera i time se najcesce i bavio jer ga je to jedino i zanimalo. Sve u svemu, Pavle i mesto patrijarha ovakve SPC jednostavno nisu zasluzivali jedno drugo. On je bio isuvise "crkven" za ovakvu crkvu.

[Д]

Вас пар са идејама које немају ни за цензус мрзите цео свет јер држава ради оно што 70% грађана осећа. Без стида и срама свуда и у свему видите само зло и само мрак. Нико не ваља, само сте ви Богом дани да заведете слободу. Пет посто вреди, а 70% је крдо. Молим вас, размислите понекад о сразмерама и сопственом месту. Није свет крив зато што се вама неколицини не свиђа.

[Аврам Гојић]

Вас пар са идејама које немају ни за цензус мрзите цео свет јер држава ради оно што 70% грађана осећа. Без стида и срама свуда и у свему видите само зло и само мрак. Нико не ваља, само сте ви Богом дани да заведете слободу. Пет посто вреди, а 70% је крдо. Молим вас, размислите понекад о сразмерама и сопственом месту. Није свет крив зато што се вама неколицини не свиђа.

Da, vecina je uvek u pravu. Ma nosi se. Inace tih 70 posto o kojima pricas celog su zivota bili verni Titovi omladinci, kao i ti sa njima.  Edited November 15, 2009 by vasudeva418

[Д]

Da, vecina je uvek u pravu.

Не ради се ни о праву, ни о криву, него о том вашем злом осећају предодређености и мржњи коју из њега развијате.

[MayDay]

@damja:D :D :Dali ja volim ceo svet majkemi, samo ne volim dzibere i oportuniste. cak ne mogu da ne volim glupe ljude jer nisu sposobni da osmisle nesto lose, ali su pogodni da podrze one pametne i pokvarene.

Edited November 15, 2009 by MayDay

[Аврам Гојић]

OK uzivaj u svojoj tuzi i pijetetu, siguran sam da ces se osecati mnogo vecim covekom zbog toga zato sto si deo neceg veceg nego sto si ti. Mene samo zanima cirkus u koji ce se ovo pretvoriti.