Liberalizacija SPC

[hazard]

Naravno.A ja odnekud mislio da je medicinsko, socijalno i da se tice individue i njene slobodne volje.Na stranu sto o njemu misljenje daje covek - strucnjak koji se zakleo na celibat.Aj bre diJasporac, mani me se sa tom vrstom argumenata: jos ces da ustvrdis da je i nezavisnost Crne Gore versko pitanje s obzirom da je malo ko po tom pitanju bio glasniji od SPC i njenih predstavnika. I otrovniji.

Ali upravo stvari koje se ticu individue i njene slobodne volje i jesu (mahom) verska pitanja. Drustvena (socijalna) pitanja su takodje mahom i verska pitanja.Religija, vera - to je sveobuhvatni sistem. Nije to samo ograniceno na metafizicka pitanja tipa sta se desava nakon smrti.Narocito ako je ta vera - hriscanstvo, i narocito ako je to hriscanstvo - pravoslavlje (za razliku od npr. protestantizma gde je vera prevashodna privatna stvar svakog pojedinca).Isto tako mozemo da kazemo da je odluka da li ce neko da prevari svog partnera/supruga i da se kresne s nekim potpuno levim stvar pojedinca i slobodne volje (sto i jeste) pa je opet "ne cini preljubu" jedna od 10 zapovesti (zapravo vecina zapovesti se bavi drustvenim pitanjima).Vera nije samo vera u ovo ili ono bozanstvo vec jedan kompletan nacin zivljenja te tako dotice svega i svacega u zivotu. Cak i kada se ne propisuje svaki detalj, postoje odredjena nacela koja onda dovode to ovakvog ili onakvog tumacenja raznoraznih stvari.Zapravo, posto postoji sloboda veroispovesti, versko pitanje moze da bude bilo sta. Neko sutra moze da osnuje sektu gde je kljucno versko pitanje boja dzempera, ako to zeli. Ono sto je vazno je da se nijedno versko pitanje nikome ne namece.Meni je onda smesno kada neki ljudi, koji ocigledno nisu vernici, kritikuju zestoko crkvu jer ova ne usvaja njihove stavove.

[woodooinstalater]

Ali super mi je ovo: Ja samo pitam...To kao naš Glenn Beck. :DNego, ne razumem zašto si zapeo baš za patrijarha. Pogotovo što nisi, pretpostavljam, član SPC. S druge strane, čovek je bio prilično omiljen među tzv običnim narodom, a koliko shvatam vi sa leve strane političkog centra, često zalazite među običan narod i pričate s njima. Maltene se identifikujete. Tako da imaš mnogo lakših meta za gađanje, ako ćemo o crkvenim stvarima.

Izvini, koji to MI sa leve strane?Ali, mani to: ja sam barem pokusao.Bas kao sto ces da me manes silazaka u takozvani obican narod, gadjanja, identifikacije i svega ostalog, ukljucujuci i klasifikacije. Bilo koje vrste.A, da, da te pitam: moram da budem clan SPC da bih zapeo za patrijarha, kao sto ti kazes? Ili da su svi oni koji zapnu za neke druge likove iz proslosti morali da budu 'clanovi'? To je neki uslov, sta li?

[teacher]

Izvini, koji to MI sa leve strane?Ali, mani to: ja sam barem pokusao.Bas kao sto ces da me manes silazaka u takozvani obican narod, gadjanja, identifikacije i svega ostalog, ukljucujuci i klasifikacije. Bilo koje vrste.A, da, da te pitam: moram da budem clan SPC da bih zapeo za patrijarha, kao sto ti kazes? Ili da su svi oni koji zapnu za neke druge likove iz proslosti morali da budu 'clanovi'? To je neki uslov, sta li?

Šta fali narodu? Da nisi elitista? Ma ne mora da se bude član, samo su ti "pitanja" konfuzna. Te ga "pitaš" što nije više ulazio u društvene, tzv svetovne stvari, te ga onda "pitaš" zašto se on uopšte za to pita...Ali dobro, ti samo postavljaš pitanja, ti si zapravo samo jedan od nas i mi svi zajedno imamo pravo da znamo.

[woodooinstalater]

Šta fali narodu? Da nisi elitista? Ma ne mora da se bude član, samo su ti "pitanja" konfuzna. Te ga "pitaš" što nije više ulazio u društvene, tzv svetovne stvari, te ga onda "pitaš" zašto se on uopšte za to pita...Ali dobro, ti samo postavljaš pitanja, ti si zapravo samo jedan od nas i mi svi zajedno imamo pravo da znamo.

Ne pitam ga, moje nadnaravne moci ne sezu toliko visoko.Ali ima ovde ljudi koje vredi pitati i cije odgovore vredi saslusati.Sa ili bez pene, svejedno.Sto se ostalog tice: ''...''Na stranu to sto bi mogao da pocnes i da - citas.A sad svako na svoj zadatak, jel' tako?

[Musharaf]

ovaj predobri covek je zaista bio zivi svetac.

Ако се не варам, овакво фрљање светачким титулама је заправо спрдање с црквеним прописима. Зар не постоји тачно одређена процедура да се неко прогласи за свеца? Стичем утисак да су те ствари постале небитне и да ће се убудуће свеци изгласавати акламацијом по новинама.

[Аврам Гојић]

Ако се не варам, овакво фрљање светачким титулама је заправо спрдање с црквеним прописима. Зар не постоји тачно одређена процедура да се неко прогласи за свеца? Стичем утисак да су те ствари постале небитне и да ће се убудуће свеци изгласавати акламацијом по новинама.

Ne postoji u pravoslavlju nikakva procedura. Prvo se u narodu uspostavlja kult sveca, i tek kasnije Sinod prizna fakticko stanje na "terenu", uz dodeljivanje kondaka i tropara i dana u kalendaru. Aklamacija po novinama je zapravo sasvim adekvatan nacin. Crkveni autoriteti odavno su odbacili svaku ideju o formalnoj proceduri vatikanskog tipa kao "neozbiljnost pred bogom" (A. Jeftic) Edited November 16, 2009 by vasudeva418

[woodooinstalater]

Ако се не варам, овакво фрљање светачким титулама је заправо спрдање с црквеним прописима. Зар не постоји тачно одређена процедура да се неко прогласи за свеца? Стичем утисак да су те ствари постале небитне и да ће се убудуће свеци изгласавати акламацијом по новинама.

I to, pa eto nama promptno ulice koja ce nositi ime, pa zaklinjanja da cemo ostati na njegovom putu (kladim se u sta god hoces da ce naslednik, ma ko to bio, inauguracioni govor poceti zaklinjanjem da sa puta blazenopocivseg patrijarha nece skrenuti ni po koju cenu).Ostali specijaliteti po redu. A nesto se mislim, onako tek, ko ce da plati troskove ceremonije, angazovanje pripadnika vojske, itd, itd...Crkva nece, siguran sam, a ne znam zasto bi platili poreski obveznici zemlje Srbije. Em nisu svi pravoslavci....Ali, vazno je da se nesto dogadja, da opet ima prilike za demonstraciju sabornosti i pravoslavnosti, za pokazivanje, marketing...

[teacher]

I to, pa eto nama promptno ulice koja ce nositi ime, pa zaklinjanja da cemo ostati na njegovom putu (kladim se u sta god hoces da ce naslednik, ma ko to bio, inauguracioni govor poceti zaklinjanjem da sa puta blazenopocivseg patrijarha nece skrenuti ni po koju cenu).Ostali specijaliteti po redu. A nesto se mislim, onako tek, ko ce da plati troskove ceremonije, angazovanje pripadnika vojske, itd, itd...Crkva nece, siguran sam, a ne znam zasto bi platili poreski obveznici zemlje Srbije. Em nisu svi pravoslavci....Ali, vazno je da se nesto dogadja, da opet ima prilike za demonstraciju sabornosti i pravoslavnosti, za pokazivanje, marketing...

Jbt, ovo kao kad je Tito umro. Ulice i zaklinjanje na pravi put... Ok, sad idem raditi svoj posao.

[Musharaf]

Ne postoji u pravoslavlju nikakva procedura. Prvo se u narodu uspostavlja kult sveca, i tek kasnije Sinod prizna fakticko stanje na "terenu", uz dodeljivanje kondaka i tropara i dana u kalendaru. Aklamacija po novinama je zapravo sasvim adekvatan nacin. Crkveni autoriteti odavno su odbacili svaku ideju o formalnoj proceduri vatikanskog tipa kao "neozbiljnost pred bogom" (A. Jeftic)

Одлично, преварио сам се, нису потребни мираколи и тендери за свеца, имамо пречицу. Интересантна реч 'култ', нема шта.

[woodooinstalater]

Jbt, ovo kao kad je Tito umro. Ulice i zaklinjanje na pravi put...

Aham.Srecan rad.

[harper]

Da. Bio je dobar covek.Ima dobrih ljudi onoliko. Kako bre nije bitno koju javnu funkciju patrijarh obavlja? Pa Harpere, ako ista to je bitno. Kao dobar covek i vernik mogao je da bude, i bio bi, siguran sam, dobar, savrsen kaludjer. Ovako, ON jeste bio javna licnost sa svim obavezama koje to nosi: njegove reci su pazljivo slusali milioni ljudi. Njima je dugovao jasan stav o mnogim pitanjima u vreme kada je Srbija znas vec i sam.Pozelece ga se, samo problem sa Srbijom i jeste sto svaka nova takozvana garnitura koja dodje na polozaj/vlast/javnu funkciju po pravilu proizvede efekat zaljenja za prethodnom.Danas se skoro vec zali za Kostunicom, Slobu nisu ni prestali da zale - 'u Slobino vreme' je floskula koja se sve cesce cuje, 'Titovo vreme' i da ne pominjem. Ako to nije retrogradnost - onda nista sto bi rekao cuveni Pescanik.A neces me ubediti da pokojni patrijarh nije imao ljudsku i svestenicku, vernicku, pa i duznost javne licnosti da na neke od tih pojava ako nista drugo obrati paznju, digne glas.Bas zbog kvaliteta koji mu se pripisuju i uglavnom ne spore - njega bi slusali.Obaska sto danas procitah ili cuh izjavu nekog eksperta za sociologiju religije ili tako nesto koji je od svih patrijarhovih kvaliteta uspeo da istakne samo jedan: da je ljude ucio - STRPLJENJU. Za sta? Da trpe stanje koje se sve manje moze trpeti? Da je vlast od boga?

Nemam nameru da te ubedjujem u bilo sta. Ljudi uglavnom veruju u ono u sta zele da veruju, tu je vera zaista krajnje individualna stvar. Koliko vidim, ti zameras Pavlu sto nije javno govorio ono sto ti mislis da je trebalo, posto bi njega slusali zbog njegove reputacije a tebe nece. To, kako ja vidim nije patrijarhov, vec tvoj problem. On je na neki nacin i izgradio svoju reputaciju, a kakav je to nacin mozda bi ti dovoljno govorila cinjenica da je on verovatno javna licnost sa najmanjim brojem pojavljivanja u javnosti. Ljudi koji znaju da ce njihova javna rec i njihov stav povuci mnogo ljudi da taj stav prihvate ne razmisljajuci o njemu, cesto samo zbog prirode funkcije na kojoj se oni nalaze, ako su iole pametni i odgovorni svoje stavove o ovome ili onome ce svesti na minimum.A od svega sto jeste rekao uhvatio si se za abortus, stvar koja je tradicionalno osetljiva za crkvu buduci da crkve veruju da je zivot dat od Boga i da samo Bog ima pravo da ga ukine i uzme nazad. Big deal, sa stanovista novokomponovane doktrine o ljudskim pravima politicki nekorektan pop. Kakvo cudo. Edited November 16, 2009 by harper lee

[Zmitjkoe]

Kako od svih mogucih glupih naslova izabrati najgluplji.

[woodooinstalater]

Nemam nameru da te ubedjujem u bilo sta. Ljudi uglavnom veruju u ono u sta zele da veruju, tu je vera zaista krajnje individualna stvar. Koliko vidim, ti zameras Pavlu sto nije javno govorio ono sto ti mislis da je trebalo, posto bi njega slusali zbog njegove reputacije a tebe nece. To, kako ja vidim nije patrijarhov, vec tvoj problem. On je na neki nacin i izgradio svoju reputaciju, a kakav je to nacin mozda bi ti dovoljno govorila cinjenica da je on verovatno javna licnost sa najmanjim brojem pojavljivanja u javnosti. Ljudi koji znaju da ce njihova javna rec i njihov stav povuci mnogo ljudi da taj stav prihvate ne razmisljajuci o njemu, cesto samo zbog prirode funkcije na kojoj se oni nalaze, ako su iole pametni i odgovorni svoje stavove o ovome ili onome ce svesti na minimum.A od svega sto jeste rekao uhvatio si se za abortus, stvar koja je tradicionalno osetljiva za crkvu buduci da crkve veruju da je zivot dat od Boga i da samo Bog ima pravo da ga ukine i uzme nazad. Big deal, sa stanovista novokomponovane doktrine o ljudskim pravima politicki nekorektan pop. Kakvo cudo.

Nemam ja nameru da ubedjujem bilo koga u bilo sta: ovde se radi samo o pravu da se o takozvanim javnim licnostima iznese kriticko misljenje. S kojim, naravno, niko ne mora da se slozi i o kome se moze diskutovati. Ako se radi o - diskusiji.Nije u redu da mi prebacujes da se ne slazem sa pokojnim patrijarhom zato sto nije govorio ono sto ja mislim da je trebalo da govori: kao svaka javna licnost on je pristao/prihvatio da se njegovi postupci vrednuju merilima kakvima se takvi postupci vec vrednuju. Niko nije nedodirljiv, to je osnovna premisa, a ona primenjena na pokojnog patrijarha znaci da njegovi nesporni ljudski kvaliteti nisu zastita od vrednovanja njegovih postupaka i njihovih posledica.Vec sam rekao: svaka njegova poslanica je primer hriscanskog u najboljem smislu te reci.Samo - sta cemo sa raskorakom izmedju teorije i prakse.Znas, dokumenti svakog partijskog kongresa vrcaju od brige za ljude, nase najvece bogatstvo i borbe za njihovu dobrobit.To jeste politicki mrtav cvor i Pavle nije uspeo da ga razresi. A mogao je, bas zahvaljujuci svom nespornom moralnom autoritetu.Ja mu ga ne sporim, bas kao sto ne sporim ni jednu njegovu ljudsku osobinu.Utoliko je veca njegova odgovornos, na zalost.Mani abortus: osvrt na njega iz usta patrijarha bi imao smisla i u modernoj drzavi bi bio dozvoljen samo u obracanju vernicima sopstvene crkve. Upucen celoj populaciji, on je, blago receno - nedopustiv.Imas i primer takozvanog hrama Svetog Save: u najteza vremena po narod Srbije, crkva je podlegla mermernoj megalomaniji, prihvatila sponzore kakve je prihvatila...A mogla je, recimo, da za iste pare podigne bogu mnogo blizu uzornu bolnicu za nevoljnije, oslobodjenu korupcije i otvorenu za sve potrebite. I - od vece koristi za sopstveni narod. I za sebe.Crni audiji nisu samo simbol: oni su mnogo vise: slika i prilika onog raskoraka izmedju prakse i teorije jednog starcica koji je imao sansu. I koji ju je, nazalost, propustio, ne digavsi ni rec protesta niti neslaganja sa rezimom jednog Slobodana Milosevica u vreme kada je njegova rec mogla da znaci itekako, ostavivsi narod u ubedjenju da je svaka, pa i Miloseviceva vlast - od boga, stav koji crkvi nikada nije bio stran i zahvaljujuci kome je uspevala, u novijoj srpskoj istoriji da ostane uz vlast i iz toga izvuce ne male koristi.A radilo se o vremenima, to znas bolje od mene, kada se moralo - protiv vlasti.Umesto toga, pripustio je - a za to je, nesporno, sam kriv - krdo raznih Amfilohija koji su se, tu nedavno, skoro fizicki obracunavali pored bolesnickog kreveta coveka na samrti.I da nemam nista drugo da mu prigovorim - to je dovoljno.Ili da te pitam zasto, za primer narodu, nije jednog Pahomija sutnuo u manastir, sklonio od ociju javnosti. Ne potezi ovde nepostojanje sudski dokazane krivice: popovi barataju sa moralom, tebe barem ne moram da podsecam.I da - ovo sto pisem ne smatram stavom zakucanim i koji je van svake diskusije. Pretpostavka je da se radi o ljudima dovoljno inteligentnim i sposobnim da svoje misljenje iznesu i zastupaju sto bolje mogu. U skladu sa svojim uverenjima.Sto ne znaci da su oslobodjeni kritike.Bas kao i Pavle.

[Zmitjkoe]

Kako je patrijarh Pavle postao cika PajaVideh na vestima da se danas obeležava godišnjica praške šun.. , pardon, plišane revolucije pa pe se prisetih cetvorodnevne beogradske verzije plišane ®evolucije sredinom marta 1991, kada sam jedini put video patrijarha. Studentski protest iliti Terazijski parlament, kojim je tako maestralno predsedavao Branislav Lečić, bio je samo divan hepening, jer očigledno od revolucije nije bilo ništa. Cak je i patrijarh Pavle izmanipulisan i poslat na Terazije da smiri studente. Pronadjoh i šta je tada rekao:"Braćo i sestre, narode predaka naših, dolazim vam sa trona Svetog Save da vas zamolim sledeće: u interesu svega našega roda je da, imajući u vidu opšti interes u ovim teškim prilikama i nevoljama našeg naroda, molim vas u ime Crkve Svetosavske Pravoslavne da se ova vaša pitanja raspravljaju na mestu na kome se mogu raspravljati mirno i razumno u opštem interesu..."Patrijarh Pavle je bio prekinut salvom zvizdanja i negodovanja. Katastrofa! Medjutim, kada su mu kasnije objasnili o cemu se radi, Pavle se izvinio studentima. Izvinjenje je sutradan masi preneo Atanasije - i masa je aplaudirala i pozdravljala. Tako je patrijarh Pavle postao cika Paja ("Pajo, majstore").

[harper]

Nemam ja nameru da ubedjujem bilo koga u bilo sta: ovde se radi samo o pravu da se o takozvanim javnim licnostima iznese kriticko misljenje. S kojim, naravno, niko ne mora da se slozi i o kome se moze diskutovati. Ako se radi o - diskusiji.Nije u redu da mi prebacujes da se ne slazem sa pokojnim patrijarhom zato sto nije govorio ono sto ja mislim da je trebalo da govori: kao svaka javna licnost on je pristao/prihvatio da se njegovi postupci vrednuju merilima kakvima se takvi postupci vec vrednuju. Niko nije nedodirljiv, to je osnovna premisa, a ona primenjena na pokojnog patrijarha znaci da njegovi nesporni ljudski kvaliteti nisu zastita od vrednovanja njegovih postupaka i njihovih posledica.Vec sam rekao: svaka njegova poslanica je primer hriscanskog u najboljem smislu te reci.Samo - sta cemo sa raskorakom izmedju teorije i prakse.Znas, dokumenti svakog partijskog kongresa vrcaju od brige za ljude, nase najvece bogatstvo i borbe za njihovu dobrobit.To jeste politicki mrtav cvor i Pavle nije uspeo da ga razresi. A mogao je, bas zahvaljujuci svom nespornom moralnom autoritetu.Ja mu ga ne sporim, bas kao sto ne sporim ni jednu njegovu ljudsku osobinu.Utoliko je veca njegova odgovornos, na zalost.Mani abortus: osvrt na njega iz usta patrijarha bi imao smisla i u modernoj drzavi bi bio dozvoljen samo u obracanju vernicima sopstvene crkve. Upucen celoj populaciji, on je, blago receno - nedopustiv.Imas i primer takozvanog hrama Svetog Save: u najteza vremena po narod Srbije, crkva je podlegla mermernoj megalomaniji, prihvatila sponzore kakve je prihvatila...A mogla je, recimo, da za iste pare podigne bogu mnogo blizu uzornu bolnicu za nevoljnije, oslobodjenu korupcije i otvorenu za sve potrebite. I - od vece koristi za sopstveni narod. I za sebe.Crni audiji nisu samo simbol: oni su mnogo vise: slika i prilika onog raskoraka izmedju prakse i teorije jednog starcica koji je imao sansu. I koji ju je, nazalost, propustio, ne digavsi ni rec protesta niti neslaganja sa rezimom jednog Slobodana Milosevica u vreme kada je njegova rec mogla da znaci itekako, ostavivsi narod u ubedjenju da je svaka, pa i Miloseviceva vlast - od boga, stav koji crkvi nikada nije bio stran i zahvaljujuci kome je uspevala, u novijoj srpskoj istoriji da ostane uz vlast i iz toga izvuce ne male koristi.A radilo se o vremenima, to znas bolje od mene, kada se moralo - protiv vlasti.Umesto toga, pripustio je - a za to je, nesporno, sam kriv - krdo raznih Amfilohija koji su se, tu nedavno, skoro fizicki obracunavali pored bolesnickog kreveta coveka na samrti.I da nemam nista drugo da mu prigovorim - to je dovoljno.Ili da te pitam zasto, za primer narodu, nije jednog Pahomija sutnuo u manastir, sklonio od ociju javnosti. Ne potezi ovde nepostojanje sudski dokazane krivice: popovi barataju sa moralom, tebe barem ne moram da podsecam.I da - ovo sto pisem ne smatram stavom zakucanim i koji je van svake diskusije. Pretpostavka je da se radi o ljudima dovoljno inteligentnim i sposobnim da svoje misljenje iznesu i zastupaju sto bolje mogu. U skladu sa svojim uverenjima.Sto ne znaci da su oslobodjeni kritike.Bas kao i Pavle.

Mnogo si toga napisao u ovom postu a ja zaista nemam volje da ovde nastupam kao advokat ni SPC ciji nisam clan jer nisam vernik uopste, a ni Pavla koji je, ako je u pravu u svojoj doktrini, sada na mestu gde ga nijedan advokat nece izvaditi na proceduralne propuste u istrazi. Ti vrednujes njegove postupke onako kako mislis da treba, ja ih vrednujem onako kako ja mislim da treba, ne vidim sta je tu problem. Samo se bojim da mu previse ucitavas kao, recimo, ovo sa Hramom Sv. Save ciji osnovni projekat je napravljen pre nego sto se Pavle i rodio (a umro je sa 95 godina) a gradnja je nastavljena po renoviranom projektu pre nego sto je postao patrijarh. Sta je trebalo Pavle da radi, da rusi pola zavrsenog hrama jer mu se njegova velicina ne uklapa u koncepciju skromnosti? Istini za volju, tu nisam objektivan jer sam veoma zahvalan, pre svega Djindjicu, sto i Beograd ima jedan takav sakralni arhitektonski objekat koji je deo novog beogradskog vizuelnog landscape-a, iako mi, kao nekome ko ne pripada nijednoj konfesiji, sam objekat ne znaci nista osim u vizuelno-arhitektonskom smislu. Takodje mi nije jasno sta bi Pavle sa samrtnicke postelje u kojoj su ga lekari odrzavali skoro dve godine mogao konkretno da uradi sa vladikama koji su se tukli nad tom posteljom.Sto se glasa protiv Milosevica tice, ja sam zahvalan Pavlu sto se nije petljao u karakterizaciju ove ili one vlasti, narocito kad vidim koliko su neke druge vladike bile brze u tome. Amfilohije, Artemije i Atanasije Jevtic su bili najgori kriticari Miloseviceve vlasti, toliki da ih je Miloseviceva stampa zvala "Tri A - djavolske vladike" pa vidi gde su sada i u sta su se premetnuli (osim ovog treceg, on se ne pojavljuje). Nije na SPC i ne treba da bude praksa da ona podrzava ili negira svetovnu vlast u jednoj sekularnoj drzavi. Ona ima da cuti o tome i da se u to ne mesa, a na gradjanima je da se sa vlastima koje su stetne sami obracunavaju. Kao sto se ti pitas zasto Pavle nije kritikovao Milosevica neki njegov glasac bi isto mogao da se pita zasto ga nije aktivnije podrzavao. Dotle dovede vladike petljanje u politiku, do toga da budu deo te politike. Od Pavla je, po meni, dovoljno politike bilo to sto se na ulici pojavio tokom devetomartovskih demonstracija kad je na njih Milosevic poslao tenkove. Takvu demonstraciju volje bih ocekivao od svestenog lica, saopstenja i politicke afilijacije im jednostavno ne prilice jer me njihovo politicko stanoviste uopste ne zanima.