Integracija, asimilacija, segregacija...

[bus]

***Sad ću da preimenujem. A ako neko nađe zgodno mesto za seckažu, nek ostavi linak. ***

[TBoneSteak]

e, crveni, daj odjebi s ovim red dingleberry krasnopisom. ko da ti je neko stavio crvenu kung pao paprichicu u dupe, bozemepomozi

[bus]

Vidiš da sam prešao na braon. Nadam se da bolje podnosiš. :PEDIT: Ono, tek je sad dingleberry, kad čovek razmisli, al šta ćeš.

Edited November 2, 2007 by crveni autobus

[andjelija]

moja prva stavka, kada sam odlucila da ostanem u americi je bila asimilacija. razni likovi koji gaje politicku korektnost mogu da kazu kako je to lako, ali nije. nije lako stati na stop, nije lako nemati gard podignut, nije lako biti ljubazan, nije lako biti otvoren za nove zakone, shale, ponasanje na makro i na mikro (portorikanci, meksikanci, crnci, belci....) planu...nije lako oslobiti se svega iz srbije, otvoriti se prema svetu a da ne bude 'ja znam'. ma ne znam! e tek onda ide integracija, uhodanje sa tim grupama, pojedincima, stanovnistvom.....na zalost, dublje ulazenje u sve to, mene je dovelo da stereotipisem, i na neki nacin pokazem rasnu (segregacija) diskriminaciju u par slucajeva. zato nemam americke prijatelje..imam gomilu poznanika ali mi nisu prijatelji....jer ili me neki navode da budem jos veci rasista ili su pa toliko off od mojih potreba za druzenjem. imam jako mali broj ljudi oko sebe, i novu drugaricu :)... koja je u stvari jako slicna meni pa se smejemo non stop, i devojka je nasa. njeni prijatelji jesu ameri , ali opet sa njima kao ni sa nasima uglavnom nemam o cemu da pricam. ne idem na nasa mesta jer mi se ne svidja ekipa ljudi, ne idem na nase koncerte jer nikad nisam bila neki ljubitelj nase muzike, ako odemm odem da se vidim sa drustvom i provedem lepe trenutke sa njima...covek tokom vremena shvati da jedini nacin da bude zadovoljan sa sobom jeste da zivi onako kako mu odgovara bez da pravi kompromise.

[cyberwor/L/d]

Znanje jezika je jedna od kljucnih stvari. Neznanje ili slabo poznavanje jezika je samo na korak od segregacije.

[andjelija]

Znanje jezika je jedna od kljucnih stvari. Neznanje ili slabo poznavanje jezika je samo na korak od segregacije.

jeste znanje jezika jedno od kljucnih stvari za asimilaciju i integraciju (ako se vodimo tim faktorima)....sve osim segregacije. engleski verovatno bolje poznajem od srpskog i segregacija sa znanjem jezika nema veze jedno sa drugim. to sto si rekao za odnos stepena znanja engleskog jezika u odnosu sa segregacijom je glupost. ovde sigurno nema vise emigranata nego domacih a tu segregaciju sam upravo od WASPovaca pokupila. da li si svestan koliko je rasizam duboko u krvi belaca i crnaca? pri tom, ni jednog crnca ne znam da nije rasista, mozda jesam par koji stvarno nisu ili su izgubljeni u prostoru i vremenu jer su iz miks brakova nastali pa ne znaju za sta da se opredele (koja glupost....mi smo ljudi na prvom mestu i poslednjem), ali vecina crnaca su veci rasisti nego sve ostale rase zajedno u americi. Edited November 2, 2007 by andjelija

[cyberwor/L/d]

jeste znanje jezika jedno od kljucnih stvari za asimilaciju i integraciju (ako se vodimo tim faktorima)....sve osim segregacije. engleski verovatno bolje poznajem od srpskog i segregacija sa znanjem jezika nema veze jedno sa drugim. to sto si rekao za odnos stepena znanja engleskog jezika u odnosu sa segregacijom je glupost. ovde sigurno nema vise emigranata nego domacih a tu segregaciju sam upravo od WASPovaca pokupila. da li si svestan koliko je rasizam duboko u krvi belaca i crnaca? pri tom, ni jednog crnca ne znam da nije rasista, mozda jesam par koji stvarno nisu ili su izgubljeni u prostoru i vremenu jer su iz miks brakova nastali pa ne znaju za sta da se opredele (koja glupost....mi smo ljudi na prvom mestu i poslednjem), ali vecina crnaca su veci rasisti nego sve ostale rase zajedno u americi.

To sto napisah o znanju jezika nisam napisala povodom tvog posta. O rasizmu se sigurno da pisati. Moja tvrdnja je zasnovana na stanju stvari na evropskom terenu (postoje dokumenti o jeziku kao kamenu spoticanja) + dugogodisnjem radnom iskustvu. Postoji kao i u svemu makro i makro perspektiva. Makro vidis statistike i trendove. Na mikro nivou se ljudi upoznaju i pronalaze zajednicke interese.

[andjelija]

nadji ti meni bilo gde da su uspeli da povezu neznanje jezika u proporciji sa segregacijom. to prosto, logicki, nije merljivo. rasizam, segregacija se javlja usled razlicitih faktora:straha od nepoznatogmrznje stecene (kroz porodicu, drustvo, okruzenje)istorijeiskustva sa tom kulturom itd....

[Yossarian]

nije lako stati na stop, nije lako nemati gard podignut, nije lako biti ljubazan, nije lako biti otvoren za nove zakone, shale,

Zanimljivo, meni je ovo što si navela jedan od razloga što se ovde dobro osećam (ako tvoju izjavu dobro razumem ). Ljudi su mi jasniji, znam dobro gde je čiji "stop-znak" jer je granica očigledno naznačena, gard mi sa većinom ljudi ne treba jer ni ne udaraju ispod pojasa, ljubaznost mi prija ... ukratko, mada zvuči paradoksalno, u međuljudskim odnosima se snalazim bolje nego u Srbiji ili Hrvatskoj. Tamo, koliko god da sam se od detinjstva mučio da nešto naučim, ipak skoro ništa nisam naučio... Prečesto se blamiram i upadam u situacije u kojima ne znam šta onaj drugi hoće, šta misli, da li sam negde pogrešio ili nisam... Ovde ljudima to piše na čelu, pa sam i ja postavio "oglasnu tablu", bude duplo manje stresa. Edited November 2, 2007 by Yossarian

[Yossarian]

Ups, moram da se nadopunim, upalila mi se lampica na kojoj piše "DANGER: Generalisation alert"Ipak ovde nemam ni široku rodbinu, školske poznanike, poznanike iz grada i komšiluka i sve one sa kojima bih, hteo ne hteo, morao da se ophodim jer "je red". Zato sam u situaciji da mogu da izbegnem da pružim bilo kakve šanse duribabama, nejasnim likovima, histericima i sličnim napornim facama, jer nemaju nikakve osnove da od mene zahtevaju ni trunku vremena i pažnje.Međutim, i u površnim odnosima, od samousluge do kolega koje retko viđam, ipak mi je sve mnogo, mnogo jednostavnije, zbog natpisa na čelu.

Edited November 2, 2007 by Yossarian

[cyberwor/L/d]

nadji ti meni bilo gde da su uspeli da povezu neznanje jezika u proporciji sa segregacijom. to prosto, logicki, nije merljivo. rasizam, segregacija se javlja usled razlicitih faktora:straha od nepoznatogmrznje stecene (kroz porodicu, drustvo, okruzenje)istorijeiskustva sa tom kulturom itd....

O proporcijama se moze raspravljati ... no fakat JESTE da kad ne znas (ili neces da naucis) jezik ti se vuces ka zemljacima (covek je socijalno bice) pa je i verovatnoca veca da ces se naseliti u nekom getou i tu ostati. Ako ne znas jezik tesko ces dobiti posao, ako nemas posao veoma je lako da postanes pasiviziran, kad postanes pasiviziran ukljucujes odbrambene mehanizme in pljujes po zemlji u kojoj se nalazis i prebacujes krivicu na sistem ... ako u okruzenju imas slicne verovatnoca je jos veca da ces tapkati po marginalama drustva u kome si ... vrzino kolo u kome se lako gaje predrasude koje vode ka jos vecem samoiskljucivanju.Sto se rasizma tice, tema je siroka ali ne postoji vise sistematski rasizam te rasizam i segregaciju ne treba turati u isti kos.

[cyberwor/L/d]

Da se malo pojasnim ... iz svog iskustva shvatila sam da postoji jedna suptulna diskriminacija. Poznajem dosta ljudi (Svedjani) koji imaju svoje privatne firme i pri regrutovanju novih saradnika lakse im je da zaposle nekog Svedjanina jer nisu sigurni u to kako onaj stranac sto je podneo molbu zna svedski. Pritom ti ljudi nisu rasisti vec razmisljaju prakticno i u korist svoje firme. Ovde se dosta govori o tome koliko je ime prepreka u nalazenju posla. Neki stranci cak menjaju ime da bi lakse mogli da dobiju sansu na trzistu rada. That?s life!

[andjelija]

O proporcijama se moze raspravljati ... no fakat JESTE da kad ne znas (ili neces da naucis) jezik ti se vuces ka zemljacima (covek je socijalno bice) pa je i verovatnoca veca da ces se naseliti u nekom getou i tu ostati. Ako ne znas jezik tesko ces dobiti posao, ako nemas posao veoma je lako da postanes pasiviziran, kad postanes pasiviziran ukljucujes odbrambene mehanizme in pljujes po zemlji u kojoj se nalazis i prebacujes krivicu na sistem ... ako u okruzenju imas slicne verovatnoca je jos veca da ces tapkati po marginalama drustva u kome si ... vrzino kolo u kome se lako gaje predrasude koje vode ka jos vecem samoiskljucivanju.

ne slazem se sa tobom ovde i trenutno nemam inspiraciju da cepkam to sve i dokazujem ti suprotno.

[Yossarian]

O proporcijama se moze raspravljati ... no fakat JESTE da kad ne znas (ili neces da naucis) jezik ti se vuces ka zemljacima (covek je socijalno bice) pa je i verovatnoca veca da ces se naseliti u nekom getou i tu ostati. Ako ne znas jezik tesko ces dobiti posao, ako nemas posao veoma je lako da postanes pasiviziran, kad postanes pasiviziran ukljucujes odbrambene mehanizme in pljujes po zemlji u kojoj se nalazis i prebacujes krivicu na sistem ... ako u okruzenju imas slicne verovatnoca je jos veca da ces tapkati po marginalama drustva u kome si ... vrzino kolo u kome se lako gaje predrasude koje vode ka jos vecem samoiskljucivanju.Sto se rasizma tice, tema je siroka ali ne postoji vise sistematski rasizam te rasizam i segregaciju ne treba turati u isti kos.

Anđelija samo hoće da kaže da rasizam generalno nema veze sa imigracijom. Crnci u USA nisu imigranti, a tamošnji Indijanci su, štaviše, starosedeoci, kao i Crnci u Južnoj Africi. Jezik im nije problem, jer im je jezik sredine maternji, kao i belcima. I kultura im je često je ista kao i dominirajuća, bar u slučaju Crnaca srednje klase u USA, i opet se susreću sa rasizmom.

[andjelija]

yap...