Presuda Urošu Mišiću

[levi]

Netacno. Da je prvobitno dobio 1 god, imali bi istu situaciju. Otkud uopste ideja da kriminalci znaju koja je pravedna kazna i da ce na 1 da se pomire sa bilo kojom presudom samo zato sto je pedantna i rutinirana?

[ZokiAsov]

Jebi ga, to se desava kad se drzava ne ponasa rutinirano i pedantno vec osvetnicki i od slucaja do slucaja. Pisali smo o tome vec kad se ovaj slucaj pojavio na sudu. Slanje poruke preko sudova je samo od jedan elemenata sudske presude i nije najvazniji. Najvaznije je uspostaviti praksu da svaki dripac tipa ovog Misica zna tacno sta i koliko rizikuje kad nesto ovakvo napravi i da zna da nece proci nekaznjeno zato sto je neki drugi dripac prekomerno platio i njegov ceh. Kad ova mrcina bude pustena iz zatvora i kad na stadionima budemo slusali mesecima bajke o pobedi "severnjacke pravde" valjda ce i ovi koji su zagovarali vesanje na Terazijama shvatiti sta je tacno bio problem u prvobitnoj drakonskoj presudi. Da se nasilje na tribinama tako resava pametnije i iskusnije zemlje od nase bi ga tako i resavale. One ga, pak, resavaju drugacije i tim drugacijim pristupom su ga u najvecoj meri i resile. Ja uopste ne mogu da shvatim odakle nama potreba da stalno izmisljamo toplu vodu umesto da prepisujemo od boljih djaka. Da je tada bilo tridesetak presuda od 1 do 5 godina zatvora, od kojih bi ta Misiceva bila najveca zbog prirode pocinjenog dela, sada bismo imali prilicno drugaciju situaciju. Ovako je ispalo mnogo buke ni oko cega.

Koliko mislis da bi mu bolji djaci Englezi odrapili da je przio bakljom bobija?

[Duci Simonovic]

Ne, nego drakonski džastis i za Uroša i za sve. Neka je ovo i sto puta iživljavanje, biće produktivno samo ako se u svakom narednom slučaju ponovi. Dakle, 10 god. da postane standard, pa da vidimo hoće li huligančići i dalje tako olako vaditi britve.

Potpuno se slazem uz sve ovdi receno, jeste mnogo, al da bi se nesto dovelo u red, potrebne su ozbiljne kazne. Neshvatljivo mi je traziti pravdu za osobu koja je na sportskoj manifestaciji prebila coveka i pokusala da mu ugura baklju u usta! Da je pobego iz ludare pa da mu oprostimo, al ovako mu je desetak godina potaman da razmisli sta je uradio i koliko je dobro proso sto nije uspeo da ga ubije!

[harper]

Netacno. Da je prvobitno dobio 1 god, imali bi istu situaciju. Otkud uopste ideja da kriminalci znaju koja je pravedna kazna i da ce na 1 da se pomire sa bilo kojom presudom samo zato sto je pedantna i rutinirana?

Da je on sam dobio 1 godinu imali bismo istu situaciju. To je tacno. Da su svi ucesnici napada na ovog policajca kaznjeni za taj napad adekvatno svom ucescu u pocinjenom delu ne bismo imali istu situaciju, zato sto bi ispao iz price taj argument da je Misic bio samo zrtveno jagnje u nemoci drzave da se ozbiljnije suprotstavi nasilju na tribinama. Zakon da bi bio relevantna cinjenica mora da bude jednak za sve, koliko je god to moguce u jednom drustvu.Za kriminalce nijedna kazna nije pravedna jer su oni izabrali da zive sa druge strane zakona i smatraju da se on na njih ne odnosi. Ipak, svako od njih zna kakve su posledice u slucaju da izgube u tom svom natezanju sa zakonom. Za one koji u to sumnjaju, kao sto je slucaj sa "najvernijim", potrebno je konstantno ih na to podsecati nakon svakog prekrsajnog ili krivicnog dela koje ucine. Bojim se da ideja da ce i severne plavuse shvatiti tako sto se jednom u deset godina neko drakonski kazni (covece, tuzilac je trazio 40 godina za ovo konkretno krivicno delo, ako to nije budalasti marketing ne znam sta jeste), cisto da bi se u javnosti stekla slika da nije bas sve moguce uraditi na stadionima, a do tada se tolerise sve ono sto neko arbitrarno odluci da nije vredno sudskog cimanja, jednostavno nije dobra ideja.ZokiAsov, u slucaju linca bobija na tribinama bilo kog stadiona u Britaniji ljuto bi najebali svi oni na toj tribini koji su ucestvovali u lincu i/ili nisu pokusali da ga sprece, kao i klub ciji je stadion u pitanju. Nemoj mesati pojedinacnu visinu kazne u raznim zakonodavstvima sa sistematskim resavanjem ovakvih problema. Upravo zbog tog sistematskog pristupa eventualni linc bobija na bilo kojem engleskom stadionu je tesko zamisliv.

[ZokiAsov]

ZokiAsov, u slucaju linca bobija na tribinama bilo kog stadiona u Britaniji ljuto bi najebali svi oni na toj tribini koji su ucestvovali u lincu i/ili nisu pokusali da ga sprece, kao i klub ciji je stadion u pitanju. Nemoj mesati pojedinacnu visinu kazne u raznim zakonodavstvima sa sistematskim resavanjem ovakvih problema. Upravo zbog tog sistematskog pristupa eventualni linc bobija na bilo kojem engleskom stadionu je tesko zamisliv.

U civilizovanim zemljama fizicki napad je jako, jako ozbiljna stvar i strogo se kaznjava. A fizicki napad na sluzbeno lice jos ozbiljnija. Tako da u takvom slucaju nema sta da trazi kazna od 1-2 godine, ako cemo da se ugledamo na bolje djake. Druga je stvar sto je potpuno smesno da se od krivicnih prijava izvuku svi osim Urosa i one dvojice koji su dobili neke smesne kazne, a vrlo su lako mogli da budu identifikovani svi ucesnici linca. Naravno to ne znaci da treba biti blazi prema Urosu, vec da treba osuditi i ostale napadace.

[levi]

Da su svi ucesnici napada na ovog policajca kaznjeni za taj napad adekvatno svom ucescu u pocinjenom delu ne bismo imali istu situaciju, zato sto bi ispao iz price taj argument da je Misic bio samo zrtveno jagnje u nemoci drzave da se ozbiljnije suprotstavi nasilju na tribinama.

Da si mu ti licno odredio kaznu, opet bi imao zalbu odbrane i kampanju "zrtveno jagnje" i "1 je od nas" ;)Jer taj "argument" i ovako i onako ne postoji. Niti je on jedini osudjen, niti mu je uskraceno neko pravo u nemoci drzve...

"Činjenice nisu sporne, čitav događaj je običan linč na stadionu. Trajković je bio službeno lice i nije dao povod za napad. Postavlja se pitanje da li policija sme da održava red", rekao je predsedavajući sudskom veću Velimir Lazović.Sudija je ukazao da postoji obilje dokaza i snimaka koji govore da je Mišić pokušao ubistvo i da je Trajkoviću gurao upaljenu baklju pod jaknu i pokušao da mu je ugura u usta."Pržiti čoveka, stavljati mu baklju u lice i pod jaknu je monstruzno", dodao je Lazović.Sud nije prihvatio ni kajanje optuženog, jer je imao dovoljno vremena da odustane od napada, a odustao je tek kada je Trajković izvadio pištolj.Okrivljeni je bio svestan dela i činjenice da je mogao da izazove smrt, čime je pristao na posledice, a ipak je nastavio sa napadom."Stepen napada, brutalnost, osionost i obest su neverovatni, ovakvi napadi su postali epidemija i država smatra da bi trebalo adekvatno da odgovori", istakao je sudija.

[harper]

U civilizovanim zemljama fizicki napad je jako, jako ozbiljna stvar i strogo se kaznjava. A fizicki napad na sluzbeno lice jos ozbiljnija. Tako da u takvom slucaju nema sta da trazi kazna od 1-2 godine, ako cemo da se ugledamo na bolje djake. Druga je stvar sto je potpuno smesno da se od krivicnih prijava izvuku svi osim Urosa i one dvojice koji su dobili neke smesne kazne, a vrlo su lako mogli da budu identifikovani svi ucesnici linca. Naravno to ne znaci da treba biti blazi prema Urosu, vec da treba osuditi i ostale napadace.

Ja sve vreme pokusavam da skrenem paznju na to da je u ovakvim slucajevima jako bitno da se sva prica oko motiva svede samo na odnos izmedju pocinjenog dela i izrecene kazne i da se zanemari sav ovaj "siri kontekst" koji bi trebalo da se resava na drugi nacin. Ne znam odakle ti ovo sa 1-2 godine posto o visini kazne nisam govorio u tim relacijama. Imam utisak da je maksimalna kazna izrecena imajuci u vidu taj "siri kontekst" i da je stoga tako drasticna kad se uporedi sa uobicajenom praksom srpskih sudova ali buduci da je kazna u okviru zaprecene kazne po Krivicnom Zakonu onda je sve regularno i nije na meni da to dalje komentarisem.Ono cega se bojim a sto se izgleda polako privodi kao razresenje je sledece: Na drugostepenom postupku ce se pojaviti mlad momak sa modricama na telu od silnog pokajnickog busanja u grudi i tuzilac koji pravi budalu od sebe zahtevajuci da se kazna preinaci u 40 godina zatvora sto je kod nas maksimalna moguca kazna za najteza pocinjena dela (da podsetim da je Legija toliko kaznjen za ubistvo Djindjica). Imaces sudiju koji nikada u zivotu nije bio na utakmici i ne razume toliko potrebu za simbolicnim kaznjavanjem koliko razume i zna kakve se kazne u Srbiji obicno izricu za kakva krivicna dela. Epilog ce biti da ce kazna biti umanjena, svi ostali ucesnici su ionako vec abolirani, zapravo nisu ni gonjeni krivicno, ova zgadija sa Severa ce to, naravno, da proglasi kao svoju veliku pobedu nad krvnickim sudovima i krvnickom policijom o cemu ce godinama da se ispredaju junacke narodne pesme i uce nove generacije koja je "snaga Severa" i, sto bi rekao Milos Vasic, do vidjenja, prijatno. Gde si bio - nigde, sta si radio - nista. Na kraju ces od potencijalno znacajnog slucaja za pocetak obracuna sa huliganima na tribinama dobiti gorivo za pokretanje proizvodnje novih huligana.edit: Ovo je odgovor i Muslinu posto je njegov post upao dok sam ja pisao ovaj. Edited February 16, 2009 by harper lee

[MancMellow]

Skroz se slažem. Deset godina, samo jednoj osobi je kretenizam. što kaže Harper, opet izmišljamo toplu vodu. Pošto se poteglo pitanje o utakmicama u Engleskoj, a pošto sam imao to zadovoljstvo da tamo idem na iste tokom jednog dužeg perioda, mogu da kažem da i ja imam utisak da tako nešto tamo(bar u EPL) NE MOžE da se desi(OT, Enfield, Eastlands i Goodison) Postoji samo jedan jedini način da karte kupiš tako da klub(a time i policija) ne zna na kom mestu sediš i koje je tvoje ime, prezime i adresa. A i na tom mestu te snimaju kamere. Međutim, tako nema šanse da grupa kupi karte da sedi ni 20 huligana jedni pored drugih. Tu je na desetine stjuarta kojima ne bi nikako moglo da promakne, recimo, šamaranje jednih od strane drugih navijača. A upravo konstantna tolerancija takvog ponašanja kod nas dovodi do ovih većih problema. Dakle, deset godina je 1 osvetnička kazna, koja je, u krajnjoj liniji, kontraproduktivna iz dva razloga: ne rešava problem sistemski i daje prostora za politizaciju(upravo zbog veće egzemplarnosti nego pravednosti izrečene mere). Umesto toga trebalo je kazniti sve učesnike sa po, kao što je neko napisao, 1 do 5 godina, tako da je dobro zapamte, a da ne mogu da je ispolitizuju, a tako ujedno i poslati poruku da če SVAKO ko se učestvuje u huliganizmu dobiti svoj fair share boravka u zatvoru. Ali da se i manji prestupi kažnjavaju, recimo zabranom prisustvovanja utakmicama na 2 do 4 godine recimo ili zauvek za fizičke napade. Mislim da će dovoljan broj ljudi u Srbiji uskoro imati internet da se, ako ne kupovina(jer ipak nemaju svi kreditne kartice) a onda sigurno naručivanje karata pa podizanje na stadionu, preko neta može polako početi uvoditi u praksu, zajedno sa obavezom da se sedi na svom mestu, a o čemu bi se brinuli stjuarti(ne policija, naravno) i time bi se razbile grupe ili bi im se jako otežalo huligansko dejstvo na tribinama. Pri poručivanju/kupovini karata daješ sve svoje moguće podatke i doviđenja. Pitaćete, naravno, koji klub kod nas će to da radi. E pa radiće, radiće, kad za ono što se desilo budu suspendovani stadioni na 6 meseci do godinu dana kao što je trebalo da se desi posle tog napada.

Netacno. Da je prvobitno dobio 1 god, imali bi istu situaciju. Otkud uopste ideja da kriminalci znaju koja je pravedna kazna i da ce na 1 da se pomire sa bilo kojom presudom samo zato sto je pedantna i rutinirana?

Kriminalci možda ne znaju šta je pravda, ali su dovoljno inteligentni ili će se već naći neka društvena snaga koja je dovoljno inteligentna da ih posavetuje, ne šta je pravda, nego šta može, a šta ne može da se ispolitizuje i od toga napravi društveni problem. Grupa od 7-10 huligana koja je izdobijala višegodišnje, ali ipak ne i desetogodišnje robije zbog napada na policiju ili bilo koga drugog nikada neće steći simpatije ni u jednoj iole normalnoj javnosti, pa taman da cela zemlja navija za taj klub. S druge strane, ovde smo dobili "usamljenog junaka", jako mladog dečka kome će ovo sigurno uništiti život(tu mislim i na ono što je on uradio i na kaznu) i, normalno, reakcija jednog dela javnosti će biti(a posebno ako se to sa nečim i politički poveže)- pa dobro, ako se pokaje, ima prava dečko na second chance, pa nije nikog ubio na kraju krajeva, pa i ta policija kao da hapsi sve koji prekrše zakon, pa eno ga onaj Miladin koji je faktički istu stvar uradio šepuri se po Skupštini(što je već i istina), itd, itsl. Dakle, država je(opet) propustila i da sprovede pravednu kaznu/kazne i da pošalje pravu etičku poruku društvu, što je na dugi rok nemerljivo važno i mnogo važnije od ove selektivne i egzemplarne pravde.

[MancMellow]

^^ e, to je to

[madball]

M16 objasnio

[MiddleClass]

M16 objasnio

Ti citas onolike postove?

[madball]

Potrudio sam se...eeee Crna Goroooo :D :D :D :D Salim se! ;)

[levi]

Dakle, deset godina je 1 osvetnička kazna, koja je, u krajnjoj liniji, kontraproduktivna iz dva razloga: ne rešava problem sistemski i daje prostora za politizaciju(upravo zbog veće egzemplarnosti nego pravednosti izrečene mere). Umesto toga trebalo je kazniti sve učesnike sa po, kao što je neko napisao, 1 do 5 godina, tako da je dobro zapamte, a da ne mogu da je ispolitizuju, a tako ujedno i poslati poruku da če SVAKO ko se učestvuje u huliganizmu dobiti svoj fair share boravka u zatvoru.

Pa nije, jbg. Bez obzira sta o tome misli pravni tim delija, to je po zakonu predvidjena kazna. Ostali koji su ucestvovali su dobili manje jer nisu pekli bakljom Ako se neko izvukao, a jeste, to jos uvek nije nepravda za Urosa, nego za Trajkovica. Gde je nepravda za Urosa? Jel zanemarena neka bitna olaksavajuca okolnost, jel mu uskraceno neko yставом zagarantovao pravo?

[MiddleClass]

Potrudio sam se...eeee Crna Goroooo :D :D :D :D Salim se! ;)

Ja procitam samo prvu i zadnju recenicu.

[assück]

kazu strucnjaci da je i to dovoljno da se shvati poAnta