Stanje u zdravstvu(TM)

[srdjann]

Polako počinjem da pomišljam da se ti i ja nikada nećemo saglasiti čak i oko nekih najelementarnijih stvari. Ovaj tvoj pasus zapravo pokazuje tvoje viđenje odnosa pacijent-medicinski radnik. U mom koordinatnom sistemu, pacijent je na prvom mestu. I obzirom da je tako, pred lekara se postavlja dužnost da bude ljubazan, barem koliko je ljubazan prodavac u maksiju. U tvom koordinatnom sistemu, lekar nije u obavezi da tu pristojnost pokaže, već je na pacijentu da se (onako bolestan) okrene traženju ljubaznog lekara. Zamisli kako bi smešno bilo da ovakav princip važi u pošti - ako ti se ne dopada usluga na šalteru IV, a ti otidi kod drugog službenika, pa ako je i on "mutav", a ti nađi trećeg.

Ne, naprotiv, moje idealističko viđenje se umnogome poklapa sa tvojim ali ja pokušavam u praktičnom smislu da ti objasnim da se tvoja očekivanja ni najmanje ne razlikuju od očekivanja Lenjina da će komunizam zaživeti odmah nakon feudalnog sistema.Ok, dužnost lekara je da bude ljubazan, pa te molim da mi konkretno nabrojiš mehanizme kojima ćeš to postići. Izvoli.

Tvoj problem i problem tebi sličnih ljudi je u tome što ste, zbog velikog broja pacijentata koji zaista umeju da prave štetu i sebi i vama i pacijentima koji čekaju da budu primljeni nakon njih, svoje glave prilagodili toj slici kao univerzalnoj. Pa od svakog pacijenta pre očekujete da je smarač, hipokondar ili autodestruktivac, nego da je normalna ličnost. Mislim, oprosti zbog ovog zaključka, ali kako drugačije da protumačim ovo navođenje primera za infuziju u kontekstu rasprave o izlišnosti davanja informacija kako bi se predupredio bilo kakav nesporazum.

Ja konkretno, da uzmem sebe kao primer, svakom pacijentu pristupam kao da je moj rođeni brat u pitanju. Sad ti možeš da mi veruješ, i ne moraš, ali ja se trudim da se tako ophodim prema pacijentima.Primer sa infuzijom ti je mali pokazatelj zašto je pisani izveštaj hiljadu puta važniji od verbalne komunikacije i kakve sve probleme u praksi može da napravi verbalna komunikacija iz ovih ili onih razloga. I ne, ne navodim ja to da bih dokazao da je verbalna komunikacija nepotrebna ili čak štetna, već da dodatno objasnim zašto je važno imati sve napismeno.Za mene je mnogo bolji lekar onaj koji sve detaljno napiše a pruži šture informacije nego onaj koji ne napiše gotovo ništa a raspriča se sve u šesnaes'...A svakako da je najbolji onaj koji uradi i jedno i drugo.

Da ti odgovorim na pitanje - i da i ne. Naravno da ne mislim da lekar treba da odgovara zbog toga što je rekao "ja na UZ ne vidim bubreg" i ništa više od toga. Ali, da je kojim slučajem pacijentu posvetio dodatnih 30 sekundi svog radnog vremena, cenim da bi pacijent otišao znatno sigurniji da je dobio adekvatnu uslugu.

A reci ti sada meni, vezano konkretno za taj slučaj, na osnovu kojih informacija ti znaš da lekar tom pacijentu nije posvetio ne 30 sekundi već 15 minuta svog radnog vremena?Na osnovu čega si toliko ubeđen da krivica leži u činjenici da je lekar bio mutav a ne recimo u činjenici da je pacijent to što mu je rečeno krivo protumačio?Po milioniti put - jedino papir može da razreši ovu dilemu, papir za koji su naveli da postoji ali ga na žalost izgleda niko još nije video...

Naravno. Ovde se slažemo na načelnom nivou. Problem nastaje kada se dotaknemo pojedinosti.Mislim da bi i pacijenti prihvatili da čekaju 5 minuta duže (kad već čekaju) ako bi u tih par minuta pacijentu koji je trenutno u ordinaciji lekar posvetio dodatni minut-dva, kako bi im opisao njihovo zdravstveno stanje. Zato što bi znali da im sličan tretman sledi nakon čekanja.

Slažem se.Međutim problem prosto nije u samim lekarima već i u mnogim objektivnim okolnostima o kojima sam već pisao. Kada se te objektivne okolonosti poprave, popraviće se i komunikacija i svakako da svaki lekar ima nameru i u interesu mu je da pacijent bude bolje upućen u dalji tok lečenja pošto će to i direktno i indirektno mnogo manje opteretiti samog lekara.

[pacey defender]

Ne, naprotiv, moje idealističko viđenje se umnogome poklapa sa tvojim ali ja pokušavam u praktičnom smislu da ti objasnim da se tvoja očekivanja ni najmanje ne razlikuju od očekivanja Lenjina da će komunizam zaživeti odmah nakon feudalnog sistema.Ok, dužnost lekara je da bude ljubazan, pa te molim da mi konkretno nabrojiš mehanizme kojima ćeš to postići. Izvoli.

Pa već sam napisao da bi ponašanje radnika u maksiju bilo dovoljno za početak. Kada ih pitam gde je raf sa određenim proizvodom da me sprovedu tamo. Iako ja ne insistiram da to učine; dovoljno je da mi kažu "drugi raf desno, pa na sredini". Snaći ću se ja i bez toliko detaljisanja. Samo je dovoljno da pokažu 1 inicijativu i predusretljivost. Dakle, nije dovoljno da mi kažu "eno tamo, ka izlazu, a sad izvini, imam sledeću mušteriju na rinfuzu". I taj sledeći sa rinfuza će sačekati, ako ima razloga da veruje da će biti dobro uslužen. Oko toga smo se saglasili. Inače, dovoljno sam i ja pristojan da ih (vas )ne mučim više nego što je neophodno. Ako neki drugi nisu.... pa jebiga. Nisi ni prvi ni poslednji koji je odabrao profesiju gde imaš budale za klijentelu.Da me pogrešno ne razumeš... Poređenje sa maxi prodavnicama nije na nivou vrste usluge. Naravno da više cenim ono što mi pruži lekar opšte medicine ili oftalmolog nego merač mase pistaća, samo pravim paralelu da bih pokazao da je opravdano napraviti paralelu u smislu odnosa client-deliverer.Dakle, potrebno je postići ekvilibrijum očekivanja u transakciji lekar-pacijent, ako kapiraš šta hoću da kažem. Ako je potrebno da iza takvog aranžmana stoji pisani dokument - neka bude tako. Da obavezuje obe strane. Mene iskreno baca u bedak što tako nešto nije inicirano od stane lekarskih udruženja. I sebi bi skinuli bedu s vrata. Zapravo, moja poenta je da samo treba prepisati ono što cyberwor(l)d piše o zdravstvenom sustavu Švedske. Ok, ti možeš pisati neke opšte konstatacije da će naš zdravstveni sistem biti na nivou tamošnjeg kada nam se društveni razvoj izjednači, a to znači nikad, ali za ovu vrstu napretka zaista nije potreban nikakav keš. Mislim, ja razumem da mi kaskamo za nekim razvijenijim državama zato što nam privredna aktivnost nije na dovoljnom nivou pa da to dalje stvara neke druge nedostatke (između ostalog i u nivou zdravstene zaštite), ali niko me ne može ubediti da je ljubaznost u diretnoj zavisnosti od društvenog bogatstva. Čak i ako postoje medicinari koji smatraju da jeste tako, tvoja dužnost kao svesnog građanina je da se tome suprotstaviš. I kao medicinara, da se razumemo.

Ja konkretno, da uzmem sebe kao primer, svakom pacijentu pristupam kao da je moj rođeni brat u pitanju. Sad ti možeš da mi veruješ, i ne moraš, ali ja se trudim da se tako ophodim prema pacijentima.

Nemam razloga da ne verujem. Zaista.

Primer sa infuzijom ti je mali pokazatelj zašto je pisani izveštaj hiljadu puta važniji od verbalne komunikacije i kakve sve probleme u praksi može da napravi verbalna komunikacija iz ovih ili onih razloga. I ne, ne navodim ja to da bih dokazao da je verbalna komunikacija nepotrebna ili čak štetna, već da dodatno objasnim zašto je važno imati sve napismeno.Za mene je mnogo bolji lekar onaj koji sve detaljno napiše a pruži šture informacije nego onaj koji ne napiše gotovo ništa a raspriča se sve u šesnaes'...A svakako da je najbolji onaj koji uradi i jedno i drugo.

o.d.l.i.č.n.o. super. hajde da nateramo tog lekara da pruži do kraja sve relevantne informacije u pisanoj formi. Baš da bismo izbegli igru gluvih telefona, hajde da sve što lekar dijagnostifikuje bude upisano u dokument koji ustanova zadržava a kopiju dobija pacijent zarad budućeg lečenja.Ovde leži suština problema. Za tebe je najbolji lekar onaj koji detaljno napiše sve što treba, i kaže pacijentu sve što treba. Kul. Hajde da to postane radna obaveza, a ne pitanje dobre volje. Samo toliko tražim. Dakle, inicirajte vi medicinari, zarad otklanjanja budućih nesporazuma sa pacijentima, da medicinska dokumentacija ne bude sastavljana po principu subjektivne procene medicinskog osoblja, već po jasno definisanim kriterijumima. Jer, ja te kriterijume kao pacijent i laik ne mogu da odredim. Ili ćete vi to uraditi, ili će to nestručna javnost da učini na gurku i prepad. A video si kako to funkcioniše. I protiv toga dižeš glas. Hajde uloži istu količinu energije da se ustanovi jasan sistem evidencije, uz kažnjavanje svih lekara koji neadekvatno vode dokumentaciju.

A reci ti sada meni, vezano konkretno za taj slučaj, na osnovu kojih informacija ti znaš da lekar tom pacijentu nije posvetio ne 30 sekundi već 15 minuta svog radnog vremena?Na osnovu čega si toliko ubeđen da krivica leži u činjenici da je lekar bio mutav a ne recimo u činjenici da je pacijent to što mu je rečeno krivo protumačio?

Ne znam kako je išla komunikacija. Mada, pretpostaljam da postoji razlog da čovek posumnja na loš tretman ako je lekar procenio da se određene stvari podrazumevaju. Ljudsko zdravlje je dovoljno važno da se ne dozvoli da se išta podrazumeva. Ako imaš problem sa time kao medicinski radnik, i ako ti to uzima vreme, traži povišicu od nadležnih. Šta da ti kažem. Moju ćeš podršku za to imati, ako to povećanje plate bude rezultiralo opreznim komuniciranjem sa pacijentom gde se ne polazi od pretpostavke da se išta podrazumeva.

Po milioniti put - jedino papir može da razreši ovu dilemu, papir za koji su naveli da postoji ali ga na žalost izgleda niko još nije video...Slažem se.Međutim problem prosto nije u samim lekarima već i u mnogim objektivnim okolnostima o kojima sam već pisao. Kada se te objektivne okolonosti poprave, popraviće se i komunikacija i svakako da svaki lekar ima nameru i u interesu mu je da pacijent bude bolje upućen u dalji tok lečenja pošto će to i direktno i indirektno mnogo manje opteretiti samog lekara.

Pa da. papir smanjuje diskreciju i voluntarizam. o tome se sve vreme govori. i to je korisno za lekare. Ali, mnogi od tvojih kolega postupaju po onom principu koji je generalna karakteristika ljudi - uštedi na mostu; to što ćeš nekoliko puta platiti na ćupriiji i nije mnogo bitno, možda se dovoljno puta prošvercuješ. Edited June 14, 2009 by pacey defender

[radisa]

E vidiš, to i mene zanima!Da li je taj lekar odgovarao i zašto nije odgovarao ako već postoji napismeno da je napravio brljotinu?Gde je taj papir? Da li je predat nadležnima za sprovođenje sankcija prema lekarima i ako nije zašto nije?Da li očekuješ da će neko na osnovu novinarske vesti jednog sada već dobrano kompromitovanog medija (a sve i da nije kompromitovan) kazniti bilo koga?Izvini, ali ako to očekuješ onda ja na to stvarno nemam šta da kažem a da bude pristojno.

Srđane, zašto, ako papir ne postoji, nisu tuženi, za klevetu, B92 i čoveka sa bubregom ? Eto, ima gomila dokaza da su klevetali nedužnog lekara i on bi mogao da ih oglobi na sudu i živi sretno do kraja života... Svako od nas bi iskoristio tu priliku, pa zašto nije i on... Eto, sporove za klevetu dobijaju mnogi, ako papira nema, dobio bi i taj lekar...Meni je bliže pameti da je papir postojao, ali je sve brzo zataškano... Zato se i ministar, prvi i jedini put, konstruktivno uključio i sve učinio da se brzo dođe do istine...No, dobro, to o zataškavanju, su verovatno moje predrasude, o srpskim lekarima, njihovim sudovima časti i srpskom tužilaštvu... Vidi, još nešto, ako spustiš na pojedinačni nivo, naći ćeš mnogo raznoraznih slučajeva... Sad si se uhvatio za taj bubreg, i vrlo uspešno skrenuo temu sa Natalije... Ja tako mogu, kao što si ti zapeo za bubreg, da u svakom postu pitam, zašto niko nije još izgubio licencu zbog menjanja dokumentacije u slučaju jadne bebice... Ili ti misliš da Apach laže ?I rećiću ti još nešto, što će biti moje poslednje pisanje tebi, ovde... Ceo ovaj slučaj sa malom Natalijom me je jako potresao, jer imam ćerkicu od 13 meseci... I samo pomisao, kad god idemo kod lekara, da se može desiti da se neko igra sa njenim životom,jer je nadrndan, besan, mrzovoljan, taj dan mu žena, muž nije dala, dao, mi je strašna... A nagledao sam se u ovih 2 godine, od kada mi je žena zatrudnela, svega i svačega... I pogrešnih dijagnoza, lekarskog neznanja oko procadura, pogrešnih lekova, tako da je moj strah realan... A otac mi je pre 15 godina zamalo umro, jer neko nije sterilisao instrumente, pre operacije kako treba... Lekar se posle izvinjavao, radio još jednu operaciju, koja je trajala 11 sati, čistio i očistio svoje sranje... Jedan od vodećih hirurga u Kamenici...Tako, da tu priču o lekarima, koji naporno rade, a pacijenti im smetaju, okačiš mačku o rep, i nastaviš da veruješ da ste vi svi viša klasa naroda našeg™Over & out (za Srđana)...

[srdjann]

o.d.l.i.č.n.o. super. hajde da nateramo tog lekara da pruži do kraja sve relevantne informacije u pisanoj formi. Baš da bismo izbegli igru gluvih telefona, hajde da sve što lekar dijagnostifikuje bude upisano u dokument koji ustanova zadržava a kopiju dobija pacijent zarad budućeg lečenja.Ovde leži suština problema. Za tebe je najbolji lekar onaj koji detaljno napiše sve što treba, i kaže pacijentu sve što treba. Kul. Hajde da to postane radna obaveza, a ne pitanje dobre volje. Samo toliko tražim. Dakle, inicirajte vi medicinari, zarad otklanjanja budućih nesporazuma sa pacijentima, da medicinska dokumentacija ne bude sastavljana po principu subjektivne procene medicinskog osoblja, već po jasno definisanim kriterijumima. Jer, ja te kriterijume kao pacijent i laik ne mogu da odredim. Ili ćete vi to uraditi, ili će to nestručna javnost da učini na gurku i prepad. A video si kako to funkcioniše. I protiv toga dižeš glas. Hajde uloži istu količinu energije da se ustanovi jasan sistem evidencije, uz kažnjavanje svih lekara koji neadekvatno vode dokumentaciju.

Polako dolazimo na suštinu.Pisana dokumentacija je jedina stvar koja može da natera lekara da bude savesniji a sa tim će doći i sve ostalo, pa i komunikacija.Ja ovde upravo to pokušavam da vam objasnim i u stvari vam svima pomažem i dajem savete kako da se postavljate ubuduće a što će na koncu jedino imati nekih pozitivnih rezultata.Ovde na forumu umesto toga većina diskutanata insistira na sasvim pogrešnim stvarima. Na primer svi očekuju od mene kao lekara da se izjasnim konkretno o slučajevima o kojima je bilo reč i da kažem "jeste, lekari su u tim slučajevima evidentno krivi i treba ih kazniti!"I? Hajde da se hipotetički i složim. Šta dobijamo time?Ništa, osim što će svi biti oduševljeni i što će (pogrešno) shvatiti da ovakav hajkaški o-ruk, povuci-potegni sistem zasnovan na rekla-kazala (i ubuduće) može da donese efekta a što je idiotizam par exellance.Dokumentacija je jedina stvar koja može da inkriminiše svakog lekara, i recept bi uvek morao da bude "dobar dan, da li biste bili ljubazni da mi to napišete?" i "dobar dan, da li biste bili ljubazni da mi date kopiju mog kartona?".Čak iako konkretno nemate nikakvih zamerki, situacija u kojoj lekar zna da vi imate kopiju kartona ili ste svesni težine koju nosi njegov izveštaj ili otpusna lista će ga naterati da sledeći put ne samo što će vam posvetiti više pažnje već će biti i mnogo ljubazniji i predusretljiviji.A ako imate napismeno, sa potpisom i/ili faksimilom lekara da je on napravio brljotinu, grešku, nehat, propust, nemar... što se mene tiče vi slobodno zapucajte pravo u b92.

[Leia]

Dokumentacija je jedina stvar koja može da inkriminiše svakog lekara, i recept bi uvek morao da bude "dobar dan, da li biste bili ljubazni da mi to napišete?" i "dobar dan, da li biste bili ljubazni da mi date kopiju mog kartona?".

Znaci pacijent opet zavisi od dobre volje lekara, koji moze a i ne mora biti ljubazan da uradi bilo sta,a kamoli da da pisani dokaz o svom traljavom poslu.Nadam se da ce porodica male Natalije istrajati i da falsifikovanje njenog zdravstvenog kartona nece proci nekaznjeno.Ako su vec kartoni glavna stvar u ovoj prici.

[pt 2.0]

bez obzira na licna (jako losa, i jako dobra) iskustva sa lekarima, smatram da protokoli, kontrola kvaliteta usluga i pisani trag o svemu mora da postoji.takodje mora da se poradi na edukaciji pacijenata.o njihovim pravima, ali i o obavezama.iako se vreme cekanja u cekaonici doma zdravlja (bar je kod mene tako) zaista znacajno skratilo, pa tamo nikada ne ostanem dugo, kad god da odem, u trajanju od tih 15-20 minuta makar 10-tak ljudi udje "da pita nesto"... a to sto pitaju obicno pise krupnim slovima na nekoliko tabli u opsegu od par metara.ne znam pre koliko vremena je uvedeno zakazivanje pregleda telefonom, a obnavljanje recepata za terapije koje traju pojednostavljeno jos vise, ali ljudi i dalje bespotrebno prave haos. i ne - ne pricam o onima kojima pozli i koji su hitni slucajevi, niti o onima sto dodju sa temperaturom!

[srdjann]

Znaci pacijent opet zavisi od dobre volje lekara, koji moze a i ne mora biti ljubazan da uradi bilo sta,a kamoli da da pisani dokaz o svom traljavom poslu.

Ja kao da pišem zidovima...Lekar je uvek dužan da ostavi pismeni trag i to što napiše je slika onoga što je odradio.Pacijenti sa druge strane to napisano uglavnom tretiraju sa mnogo manje važnosti nego što to zaista i ima i siguran sam da u Srbiji u vlasništvu pacijenata postoji tona papira koja bi mogla da "zagorča" život lekarima samo ako bi je neko iskopao i "upotrebio".Ukoliko vi kao pacijenti insistirate da se akcenat stavi na pisanim dokumentima to će lekare, hteli-ne hteli, da natera da budu pažljiviji u svakom smislu.A pisani dokumenti su jedino što imate protiv njih ako dođe do bilo kakvog sukoba.To što je doktorka rekla "pa šta hoćete majka, skinuli ste temperaturu na 39" ne znači ama baš ništa.Ali ono što stoji u kartonu znači mnogo i kada je lekar svestan da vi imate, ili ćete uzeti kopiju kartona, sigurno će tri puta razmisliti pre nego što tako nešto kaže.

[đorđe geprat]

neko vreme sam bio odsutan pa se izvinjavam zbog mogućih omanjivanja.došlo je do izvesne papazijanije naknadnim prebacivanjem postova ovamo. srđane, pitao sam tze nešto na 39 strani ovog topika imaš post.ja tebe i ogroman broj lekara cenim jer rade nešto vrlo važno. brinu o životima ljudi. moje primedbe se odnose isključivo na sistem zdravstvene zaštite a kada su lekari u pitanju na onaj deogde sistem otvara prostor za korupciju, nerad i greške.moram da ti kažem da sam popizdeo kada si mi otpisao da skeniranje glave zbog utvrđivanja moguće multipleks sklerze nije hitno. sve je hitno. i kada tebi kaplje bojler, crkne televizor ili frižider jste hitno. i popizdeo bi kada bi ti majstor rekao da se javiš za dva meseca kao oni u kliničkom centru. tražio bi nekog koji to može sutra da ti odradi i platio bi kada ti se kvar sredi.e vidiš, ja sam unapred platio i snimanje glave a onda se moralo da ide kod nekog koji to može odmah da odradi a socijalno sa istim tvojim rečima je odbilo da mi refundira trošak.tu je vic. kada znaš da ti ne gine da daš 9000, onda obrćeš prijatelje, rodbinu, forumaše...... i kada dobiješ ponudu da to može sutra da se odradi za 50€ prihvatiš da uđeš u sistem korupcije. a toga ne bi bilo da imaš ono što je i ona novinarka u utisku nedelje pomenula: tržište usluga. ne može klinički centar, može NN ordinacija, NN dobija pare a ne KC. to je stvar sistema i TMa.da, ko je kriv što s bio jedini u lajkovcu i što postoje samo 3 hirurga u vojvodini? sistem, lekari, pacijenti.....?hvala.

[Leia]

Ja kao da pišem zidovima...

Verujem da mnogi blinkuju i na to sto ti pises, ali ako zelimo civilizovanu komunikaciju ovakve komentare bih izbegavala.

Ukoliko vi kao pacijenti insistirate da se akcenat stavi na pisanim dokumentima to će lekare, hteli-ne hteli, da natera da budu pažljiviji u svakom smislu.

Znaci neko ko po drugi ili treci put dodje u Dom zdravlja sa detetom koje mu umire na rukama, treba da strpljivo prati sta lekar upisuje u karton i daga potseca ako nesto izostavi? Uz to pretpostavljam treba da ima solidno znanje iz oblasti medicine da bi uopste znao sta je relevantno a sta nije(na primer to sto dete ima 39 temperaturu), ili se sve sto lekar izgovori automatski upisuje u karton? Ne kazem da je ova ideja losa a priori, samo pokusavam da zamislim konkretnu situaciju.

A pisani dokumenti su jedino što imate protiv njih ako dođe do bilo kakvog sukoba.

S tim sto ti dokumenti mogu biti (i u slucaju male Natalije jesu) prepravljani, naknadno dopunjivani, jednom recju falsifikovani.Kao sto rekoh, nadam se da ovaj put nece proci.

[srdjann]

neko vreme sam bio odsutan pa se izvinjavam zbog mogućih omanjivanja.došlo je do izvesne papazijanije naknadnim prebacivanjem postova ovamo. srđane, pitao sam tze nešto na 39 strani ovog topika imaš post.ja tebe i ogroman broj lekara cenim jer rade nešto vrlo važno. brinu o životima ljudi. moje primedbe se odnose isključivo na sistem zdravstvene zaštite a kada su lekari u pitanju na onaj deogde sistem otvara prostor za korupciju, nerad i greške.moram da ti kažem da sam popizdeo kada si mi otpisao da skeniranje glave zbog utvrđivanja moguće multipleks sklerze nije hitno. sve je hitno. i kada tebi kaplje bojler, crkne televizor ili frižider jste hitno. i popizdeo bi kada bi ti majstor rekao da se javiš za dva meseca kao oni u kliničkom centru. tražio bi nekog koji to može sutra da ti odradi i platio bi kada ti se kvar sredi.e vidiš, ja sam unapred platio i snimanje glave a onda se moralo da ide kod nekog koji to može odmah da odradi a socijalno sa istim tvojim rečima je odbilo da mi refundira trošak.tu je vic. kada znaš da ti ne gine da daš 9000, onda obrćeš prijatelje, rodbinu, forumaše...... i kada dobiješ ponudu da to može sutra da se odradi za 50€ prihvatiš da uđeš u sistem korupcije. a toga ne bi bilo da imaš ono što je i ona novinarka u utisku nedelje pomenula: tržište usluga. ne može klinički centar, može NN ordinacija, NN dobija pare a ne KC. to je stvar sistema i TMa.da, ko je kriv što s bio jedini u lajkovcu i što postoje samo 3 hirurga u vojvodini? sistem, lekari, pacijenti.....?hvala.

Pitao si me da li je moguće da je nestručnost uzrok? Naravno da je moguće. I naravno da to treba ispitati ali ne onako kako ispituju mediji već onako kako treba da se uradi, a o tome sam već kilometre napisao ovde...A za skener - MS je hronično oboljenje uglavnom sporog progredijentnog toka koje ne ugrožava život direktno i zbog toga dijagnostika te bolesti nije i ne može biti hitna. Naš sistem je siromašan i CT dijagnostika na žalost nije rutinska. Jednog dana će biti, kao što je na zapadu ili kao što je kod nas EKG ili manje-više RTG, a do tada se prosto mora raditi trijaža kako se ne bi dogodilo da neki pacijent izgubi život jer nije mogao da dođe na red za dijagnostiku.To je prosto pitanje resursa, isto kao što je pitanje resursa i to što u KC Kragujevac postoje samo 3 grudna hirurga na 2 miliona stanovnika i u DZ Lajkovac noću ima samo jedan lekar na celoj opštini (koji prima sve pacijente, od novorođenčeta, preko trudnica do mladih i starih ljudi).

Znaci neko ko po drugi ili treci put dodje u Dom zdravlja sa detetom koje mu umire na rukama, treba da strpljivo prati sta lekar upisuje u karton i daga potseca ako nesto izostavi? Uz to pretpostavljam treba da ima solidno znanje iz oblasti medicine da bi uopste znao sta je relevantno a sta nije(na primer to sto dete ima 39 temperaturu), ili se sve sto lekar izgovori automatski upisuje u karton? Ne kazem da je ova ideja losa a priori, samo pokusavam da zamislim konkretnu situaciju.

Ti sada daješ ekstreman primer a ja sam govorio o rutinskim, običnim stvarima.Ako na rutinskim stvarima "istreniraš" svog lekara preko toga što mu staviš do znanja da ga držiš u šaci preko medicinske dokumentacije kada dođu ovakve ekstremne situacije nećeš morati da brineš da li će sve biti odrađeno kako treba uz propratnu dokumentaciju i normalnu komunikaciju.

[Leia]

Ti sada daješ ekstreman primer a ja sam govorio o rutinskim, običnim stvarima.Ako na rutinskim stvarima "istreniraš" svog lekara preko toga što mu staviš do znanja da ga držiš u šaci preko medicinske dokumentacije kada dođu ovakve ekstremne situacije nećeš morati da brineš da li će sve biti odrađeno kako treba uz propratnu dokumentaciju i normalnu komunikaciju.

Verujem da bolesni ljudi idu u Dom zdravlja ne bi li im neko pomogao, bilo da je u pitanju grip ili bubonska kuga,a ne da bi bilo koga trenirali i ucili njegovom poslu.Opis radnog mesta kao i obaveze koje uz to idu valjda doticni treba da dobije zajedno sa radnom knjizicom.Ne od mene, nego od svog pretpostavljenog. I da snosi odgovarajuce sankcije ako se toga ne pridrzava.Ovo izmisljanje kreativnih resenja ne bi li se eventualna krivica prebacila na eventualno ostecenog mi je malo bljutavo.

[Tale]

Ne, lekar u DZ je dužan da uradi sledeće:Dom zdravlja, nedelja.P: Dobar dan.L: mrmlj...P: Detetu danas teško zaustavljamo krv iz nosa.L: Od kada?P: Od jutros.L: A jeR mu inače često curi krv?P: Pa.. u poslednje vreme na svaka 2-3 dana. Dolazili smo kod njegove doktorke i rekla je da je to normalno za njegov uzrast i da se javimo ako se desi da počne da biva intenzivnije.L: I šta sad ja da vam radim?P: Dajte nam uput na ORL.L: MOLIM? Ne mogu ja da vam dam uput, ja sam danas samo dežurna! Što niste došli juče? Dođite sutra!P: Ali, pa danas mu teško zaustavljamo krv, šta da radimo do sutra?L: Ne mogu da vam dam uput!P:(...................)L: Molim vas, stavite hladne obloge.P: (.................) doviđenja..L: ..........................ORL, nedelja.Šalter hitne službeP: Dobar dan.Š: Dobar dan.P: Može li lekar da pregleda, curi krv iz nosa od jutros.Š: Imate uput?P: Nemamo, doktorka nije htela da da uput danas.Š:?????P: Nedelja je, dežurna je - ne daje upute.Š: Sačekajte, samo da pitam doktora.P: Hvala.......Š: Primiće vas ubrzo, samo vas molim da sačekate malo, gužva je.P: Hvala Vam puno.......L: Sedi dečak, šta je bilo?P: Curi krv od jutros, teško je zaustavljamo.L: A šta je to sa uputom, nije doktorka htela da vam da?P: Da, kaže da je ona danas samo dežurna i da dođemo juče ili sutra.L: Pobogu, pa ona nije normalna!Epilog: pacijent je pregledan, konstatovano pojačana povreda kapilara, prepisani odgovarajući medikamenti (kreme i ostalo).Case closed.

[radisa]

Verujem da bolesni ljudi idu u Dom zdravlja ne bi li im neko pomogao, bilo da je u pitanju grip ili bubonska kuga,a ne da bi bilo koga trenirali i ucili njegovom poslu.Opis radnog mesta kao i obaveze koje uz to idu valjda doticni treba da dobije zajedno sa radnom knjizicom.Ne od mene, nego od svog pretpostavljenog. I da snosi odgovarajuce sankcije ako se toga ne pridrzava.Ovo izmisljanje kreativnih resenja ne bi li se eventualna krivica prebacila na eventualno ostecenog mi je malo bljutavo.

Ma ne... Kako ti nije jasno...Dok, mi, pacijenti ne budemo znali sve o bolestima, postupku lečenja i adminisrtraciji, kao i čime da ucenimo lekara, ako ne radi kako treba, ni ne treba da dolazimo kod lekara... Tad će nam odlazak kod lekara biti pesma... Gledamo, slušamo, onako bolesni i uzrujani, odgovaramo ponizno na ono što nas pita (jer mi smo idioti i ne umemo da kažemo u čemu je problem)... Onda, kad lekar završi propitivanje, gvirnemo malo u dokumentaciju, pa zamolimo da nam se ista iskopira... Lekar, nemajući druga posla, i ništa ne sumnjajući, da mu mi ne verujemo, ili čako ponosan što hoćemo da nosimo njegov uradak kući, skokne do kopir aparata (koji, pobogu svaka ustanova ima), ili pozove ljubaznu sestru, sav srećan što može da nam učini uslugu... Posle, prečešljamo tu dokumentaciju, vidimo gde se zajebao, eventualno pitamo nekog njegovog kolegu da nam to rastumači (a oni će, svi voljni da potrče, da nam tu uslugu učine), ako se nismo dovoljno obrazovali sami, pa kad se vratimo sledeći put, imamo čeme da ga ucenjujemo, ako je pogrešio... Ako nije , superiška...I to sve onako bolesni, pod temperaturom, šmrcavi, ili nedaj bože malo ozbiljnije bolesni... Tako će lekar da nam pomogne, onako kako treba, da ne bi završio pred sudom časti lekarske komore... Tako to izgleda u Srđanovom svetu, dobrih lekara... Edited June 15, 2009 by radisa

[srdjann]

Odustajem.

[A_PACH]

Odustajem.

ali zasto?evo, pokusaj da das odgovor na sledece pitanje u skladu sa tvojom izjavom:

I naravno da to treba ispitati ali ne onako kako ispituju mediji već onako kako treba da se uradi, a o tome sam već kilometre napisao ovde...

kako to treba da se uradi? Probao sam vec, a probali su i drugi. Eminencije podrzavaju jedna drugu. Jes` da vi na medicini nemate matematiku ali ne morate ni da vredjate zdravu logiku.