Stanje u zdravstvu(TM)

[SNARC]

4 hours ago, desboj said:

Imam lošu vest za tebe....

 

Ruku na srce..i nije toliko neocekivano.

[villiem]

ko hoce, za jedno popodne moze dosta da nauci, a ne za dva/tri meseca

[Lezilebovich]

Jedna divno izmišljena izjava oca preminule devojčice koji je izgleda stopovao vreme i sad mu nije teško da prica sa novinarima 

 

Kad su iz ZC Surdulica rekli da nemaju vozilo, oko pola devet supruga je s Milom krenula kombijem ka bolnici, a ja sam ostao s Lenom u sobi. Nisam bio ni sa kim od lekara u kontaktu i ne mogu nikoga da krivim. Dete je još u sobi počelo da se guši i poplavelo u roku od nekoliko minuta, ali davala je znake života. Kad je lekarska ekipa iz ZC Surdulica krenula prema nama, za 12 minuta su stigli do pola puta i sreli se s vozilom u kom je bila supruga s detetom. Lekari su pokušali sve što su mogli, ali je Mila već bila umrla - kroz uzdah priča Miroslav i dodaje da je njegova supruga Biljana potpuno utučena.

 

 

 

[Кристофер Лумумбо]

jednom smo u hanu na zeleznickoj stanici pronasli coveka u lokvi krvi, davao je znake zivota ali delovalo je da je kriticno. zvali smo policiju i hitnu pomoc. hitna je stigla nakon 35-40 minuta, a kad smo se vracali sreli smo jednog policajca koji ide u tom pravcu sat vremena nakon sot smo ih zvali.  

 

zc surdulica i klinicki centar vranje, sem casnih izuzetaka, su zlo protivh kojeg se treba aktivno boriti. 

[Svarog]

nemam pojma koliko je tačno sve navedeno u tekstu, samo sam pokupio sa FB-a, al deluje kao da jeste.

 

Quote

UPOZORENJE
Prošlog ponedeljka sam bio na sastanku gde su se prezentovali rezultati istraživanja o uslovima lečenja kancera pluća u 26 zemalja u Evropi, među kojima je i Srbija. Sastanku su prisustvovali lekari, predstavnici Batuta, PIO fonda, članovi Udruženja Punim plućima, koje se bori protiv kancera pluća i ja kao predstavnik Foruma pacijenata Srbije. Istraživanje je radio čuveni Ekonomist iz Londona. Sastanak je bio stručnog karaktera, tako da nije bilo obaveštenja za javnost. Rezultate nam je prestavila gospođa koja je samo zbog toga i došla iz Londona. U njenom prikazu je navela ciljeve istraživanja, način i sve ostale bitne činjenice iz istraživanja. Kako u Srbiji nama nekih podataka, ili ako ih ima, onda su zastareli, iznela je i to činjenično stanje. Pored nje, obratilo nam se i nekoliko lekara, takođe iznoseći činjenice i manjkavosti kod nas. Na kraju se javila i predstavnica udruženja i rekla šta to sve pacijente tišti.
I sve je to urađeno sa jasnim ciljem, da se pokaže realno stanje u Srbiji, kada je u pitanju kancer pluća. Jasno i objektivno je ukazano na propuste i dati su predlozi kako da se stanje poboljša.
Kada je započela otvorena diskusija javila se Pomočnik direktora za javno zdravlje i populacionu politiku Prof. Dr. Darija Kisić Tepavčević spec. epidemiologije.
Ona je i razlog što ovo pišem .
Prvo je gošći iz Engleske odgovorila da, iako jeste da nemamo sve podatke, a ni Nacionalnu strategiju, da to nije važno jer se na tome radi, i da će jednog dana sve to biti. Onda je doktorima objasnila da je stanje u zdravstvu odlično, a svima nam je rekla da se radi na tome da pušači koji obole od kancera pluća, budu ograničena neka prava, kad je lečenje u pitanju, zbog upravo te činjenice da su pušači.
Iako nismo verovali šta čujemo, ipak smo morali da reagujemo. I tako smo svi, jasno i glasno rekli Pomoćnici Direktora da nije u pravu, da propusta ima veoma mnogo. I podvukli smo da nikakva diskriminacija pacijenata na pušače i nepušače nije prihvatljiva, i da bi to bio problem i etičke prirode, a to,i sam Ustav Srbije ne dopušta.
Pomoćnica Direktora se složila da postoje mali problemčiči etičke i pravne prirode, ali da će to oni da reše. Nije objasnila ko su to oni. A upravo je to suštinsko pitanje. O njemu ćemu još malo kasnije.
Da ne bi dužio priču, ovo se nastavilo sve dok, Pomoćnica Direktora nije iskoristila priliku, kada se spomenuo mogući ozbiljan primer korupcije državnih organa, a zarad netačnog rangiranja uspešnosti Srpskog zdravstva na nivou Evrope, i demonstrativno napustila skup.
Inače, skup se nastavio, i završen je i bez prisusva Pomoćnice Direktora.
Zemlja je nastavila da se okreće i oko svoje ose, a boga mi i oko Sunca, Kao da se ništa nije desilo.
Nešto manje od dva okreta Zemlje oko svoje ose, ili drugačije rečeno u sredu,opet smo se videli, gorepomenuta Pomoćnica Direktora i ja. Prisustvovali smo tribini koja je održana u Sava Centru povodom predstavljanja publikacije "Rani karcinom dojke u populaciji žena u Republici Srbiji: opterećenje bolešću u sadašnjosti, izazovi i stremljenja u budućnosti" Nosilac izrade ovog dokumenta je Institut za javno zdravlje "Batut". Pomoćnica Direktora je predstavljala nosioca izrade ovog dokumenta a ja sam došao i u ime Foruma pacijenata Srbije, i u ime Leuke.
Publikacija je predstavljena i sve je bilo u naboljem redu dok nisu počela pitanja. Jedna od pacijentkinja koja je upravo završila sa lečenjem je postavila pitanje, zašto se žene koje ne odu na zakazani pregled dojki mamografom, nekako ne primoraju da urade pregled, čak i pod pretnjom kazne, jer je rano otkrivanje jedan od preduslova uspešnog lečenja.
E, na to pitanje, Pomočnica Direktora se ozarila i sva srećna izjavila da iako je tema malo škakljiva i sa nizom otvorenih pitanja, da je novi zakon rešio to pitanje. Kako, pa prosto. Žene koje se ne pojave na mamografiji će, ako obole od karcinoma, plaćati 70 % od cene lekova.
Na to je pacijentkinja koja je postavila pitanje zgroženo rekla da je to užasno, jedna od doktorki je ispravila Pomoćnicu Direktora rekavši da je to nacrt zakona i da se ona duboko nada da to neće proći, jer postoje etičke a i pravne poteškoće. Još nekoliko prisutnih je jasno izrazilo svoje neslaganje.
Ako mislite da se Pomočnica Direktora pokolebala, grešite. Opet je rekla da iako postoje problemčiči, oni će to rešiti.
I opet nam nije objasnila ko su to oni.
Moram da priznam da sam i ja učestvovao. Kako sam u ponedeljak pokušao da Pomočnici Direktora objasnim da su tema pacijenti i kako im pomoći, a ne nadgornjavati se i pokušavati da nam se dokaže da je stanje odlično, a svi znamo da je katastrofalno, sada sam joj rekao da država nema pravo da kažnjava žene što se ne odazivaju na pozive. Neuspeh je krivica države. I upozorio je da ne pokušavaju da diskriminišu pacijente, jer to neće na dobro da izađe. Ta polemika nije dugo trajala jer je tribina vrlo brzo završena. Možda i zbog toga što bi bilo glupo da Pomoćnica Direktora ode sa prezentacije svoje publikacije, Pomoćnica Direktora je ostala do kraja.
Evo ovo su činjenice. I odgovorno tvrdim da sve što sam napisao, jeste se i desilo.
Ovih dana sam mnogo razmišljao šta ovakav stav jednog od najviših rukovodioca, jedne tako važne državne institucije kao što je Batut znači.
Ako neko ko predstavlja državu izjavi da su pušači sami krivi za rak koji su dobili, i da prema tome ne trebaju da imaju sva prava na lečenje kao i drugi.
Ako neko ko predstavlja državu izjavi da će da će žene koje nisu otišle na zakazanu mamografiju plaćati 70% cene ako dobiju rak dojke.
Nisam našao nikakvo drugo objašnjenje osim ovog.
Država je rešila da osobe koje su dobile rak podeli u dve grupe.
Oni koji su sami krivi.
One koji nisu sami krivi.
Prvi korak je
Oni koji su sami krivi, ima da plaćaju svoje lečenje, jer bože moj, sami su krivi.
Drugi korak je
Ma svi koji su dobili rak su sami krivi, svi da plaćaju lečenje.
Treći korak je
Ma ko god da je bolestan, nebitno kakva je bolest u pitanju, šta nas briga, sam nek se leči, sam se i razboleo.
I na kraju, voleo bi da grešim. Ali sam svestan da, ako oni, iako ne znam ko su, hoće da ozakone diskriminaciju, tu će biti početak kraja zdravstvene zaštite u Srbiji. Jednom kad se krene tim putem, gde je kraj. Naše iskustvo življenja u ovoj zemlji nas je valjda do sad naučilo. Ne bi spominjao primere da se ovo ne ispadne politički pamflet, jer to nije. Razmislite sami.
I za sam kraj.
Ja se bojim.
A vi?
Predrag Slijepčević ili Peđa Leuka
P.S. Napisao sam i puno ime i prezime, ako će neko da me traži zbog ovog teksta, da mu olakšam.
P,P,S. Ako sam i vas zabrinuo, podelite objavu.

 

[svashtabezneshto]

ovo je danas objavljeno u danasu

 

Srbiji treba novi zdravstveni sistem koji će biti jeftiniji i efikasniji

Ukinuti zdravstveno osiguranje i domove zdravlja

Nezavisni naučni izvori ukazuju da je postojeći zdravstveni sistem Srbije vreća bez dna koja besomučno troši novac srpskih poreskih obveznika.

To je nemogući socijalističko-utopijski sistem zasnovan na paradigmi “ svima obezbediti sve“, i ugrađen u srpski kapitalistički model društvenog uređenja zasnovan na slobodnom tržištu.

Ovakav model je generator korupcije, jer u situaciji kada je nemoguće svima obezbediti sve, uvek negde postoji neko ko će odrediti ko je više jednak od drugih i koliko to košta. Tako je stvorena srpska medicinska korupciona mreža koja metastazira kao melanom. Srpski narod zna da kad ide u bolnicu da legne, mora prvo da se raspita kome i koliko u bolnici treba platiti da bi bio jednakiji od drugih. I da bi preživeo i izašao zdrav.

Po očekivanom trajanju života srpska novorođenčad u ovom trenutku zaostaju za novorođenim iz Slovenije, BiH, Makedonije i Hrvatske za 0,5-2,5 godina (Index Mundi 2019). Srbija ima najveću opštu dobno prilagođenu stopu mortaliteta od kancera u Evropi i četvrtu najveću u svetu (Borgen Project 2018).

Od 1975. do 2016. godine gojaznost kod odraslih se u Srbiji udvostručila kod muškaraca i učetvorostručila kod žena (World Data Atlas 2016). U Srbiji puši 38% žena i 32% muškaraca i pored zakona protiv pušenja (Boričić 2013). Osam od deset srpskih lekara planira da napusti zemlju (Krstić et al. 2015). Srpski zdravstveni sistem nije održiv u dužem periodu, sa znatnim zaostajanjem preventive u odnosu na kurativu i gotovo nepostojećom saradnjom između državnih narodno-zdravstvenih ustanova (Ernst & Young 2015).

Šta raditi? Potrebno je postojeći nemogući zdravstveni sistem Srbije razrušiti do temelja. Zatim izgraditi potpuno nov, originalan, održiv i efikasan zdravstveni sistem.

Osnovna paradigma novog sistema je misao genijalnog Andrije Štampara da lekar traži pacijenta, a ne obrnuto, da je lekar socijalni radnik i učitelj zdravlja. Prekretnicu predstavlja po Štamparu momenat kada zdravstveni sistem počne da se tretira kao najvažnija poluga nacionalne ekonomije, a ne vreća bez dna. Narodno zdravlje prestaje da bude javno i tako postaje narodno blago.

Koje su osnovne karakteristike novog sroskog zdravstvenog sistema? Spiritus movens sistema je privatni lekar opšte prakse koji radi u svom domu.

Za to mu država ne postavlja nikakve prostorne preduslove, jer se ne bavi invazivnim metodama. Od države dobija paušal za brigu o zdravlju porodica koje žive u neposrednoj okolini njegovog doma, gde može peške doći za 10 minuta. IT omogućava on line vezu sa Ministarstvom zdravlja i sa Institutom Batut i kompletnu dokumentaciju o pacijentima. Lekar opšte prakse ima obavezu da u određenim vremenskim intervalima vrši zakazane preventivne posete porodicama i tako zaista postaje pravi porodični lekar.

Pri tome, porodični lekar razgovara sa svim članovima porodice, proverava njihove zdravstvene kartone, daje savete, zdravstveno prosvećuje, proverava terapiju, uočava faktore rizika za bolest, proverava pritisak i druge osnovne zdravstvene parametre, upućuje na preventivne specijalističke preglede. Na taj način skrining programi postaju bespotrebni i to donosi ogromnu uštedu.

Domovi zdravlja se ukidaju. U tim zgradama osnivaju se primarni dijagnostički centri na koje se oslanja porodični lekar opšte prakse, sa laboratorijskom dijagnostikom, rendgenom, ultrazvukom, preventivnom ginekologijom i pedijatrijom. To je primarni nivo zdravstvene zaštite na kojem se završava 90% zdravstvene problematike. Preostalih 10% kompleksnijih slučajeva sa uputom svog porodičnog lekara opšte prakse odlaze u bolnicu gde ih preuzimaju specijalisti koji nisu više prenatrpani i rade ono za šta su zaista školovani.

Postojeće obavezno državno zdravstveno osiguranje zvano „vreća bez dna“ se ukida i postaje dobrovoljno. Uvodi se princip lične finansijske odgovornosti za sopstveno zdravlje.

Država zdravstveno osigurava nivo lekara opšte prakse i primarne dijagnostičke centre i samo limitirani broj specijalističkih pregleda i hirurških intervencija po uputu nadležnog porodičnog lekara opšte prakse. Samo operacije koje spasavaju život država plaća 100%. Sve ostalo pojedinac ugovara sa privatnim zdravstvenim osiguranjem.

Za najsiromašnije slojeve društva određuje se minimum zdravstvene zaštite koji se pokriva iz državnog osiguranja. Bolnice znatno povečavaju svoj prihod ugovorima sa privatnim osiguravajućim kućama i skidaju se sa jaslica države.

Ukida se prirodni porođaj u bolnici, jer trudnoća i porođaj nisu bolesti. To je oko 90% porođaja koji se obavljaju u domu porodilje, uz babicu, eventualno uz akušera.

Tako se prirodno stimuliše lučenje oksitocina, a ne adrenalina. Porođaj postaje spor, postepen, umereno bolan, mnogo manje rizičan i po bebu i po porodilju, bez monstrum bolničkih bakterija koje izazivaju infekcije novorođenčeta i porodilje i donosi mnogo sreće svima u porodici. Krađa beba stavlja se ad akta, jer je nemoguća. Baby friendly programi se ukidaju, jer beba se rađa u kući. Ukidaju se ustanove za palijativnu negu.

Umirući pacijenti se ne upućuju u bolnice, jer prirodno umiranje nije indikacija za hospitalizaciju. LJudi prirodno umiru u svom domu, gde se i rađaju. Ovo donosi državi ogromne uštede.

Plate porodičnog lekara opšte prakse i specijalista u državnoj službi su uravnotežene i kreću se oko 2000 evra. Ukida se dvojni radni odnos lekara u državnoj bolnici i u privatnim zdravstvenim ustanovama i potpuno se prostorno razdvajaju državno i privatno zdravstvo, a spajaju se funkcionalno.

Tako se seče arterija srpske medicinske korupcije. Na taj način, srpski lekari postaju odlično plaćeni, nepotkupivi i prestaju da napuštaju zemlju. Počinje povratak srpskih lekara iz inostranstva u Srbiju, jer u Srbiji imaju veću kupovnu moć nego u inostranstvu, zanimljivije je i lakše raditi sa svojim narodom, a bolnice su odlično opremljene. Prestaje navala na specijalizacije, jer ovakav posao porodičnog lekara opšte prakse postaje za medicisnke diplomce beskrajno zanimljiv, cenjen i odlično plaćen. Ne postoji više nezaposleni lekar u Srbiji.

Ovaj novi srpski zdravstveni sistem je jedinstven u svetu, zasnovan je na idejama genijalnog Andrije Štampara, ukinuće javno zdravlje kao dekadentnu zdravstvenu filozofiju, daleko je jeftiniji i efikasniji od postojećeg, zaustaviće odliv i započeće priliv srpskih lekara u zemlju, zaustaviće krađe beba i dramatično smanjiti smrtnost novorođenčadi i porodilja, eliminisaće medicinsku korupciju, značajno će poboljšati sve parametre zdravtsvenog stanja naroda Srbije i postaće narodno blago i pokretač srpske ekonomije.

Autor je redovni profesor Medicinskog fakulteta u Beogradu

[Frank Pembleton]

Gospodo,
Ovo vam je sve

Digitalna Srbija&Privredna Komora & Dualna Prosveta & Ekonomija u zdravstvenoj zaštiti...

Dobrodošli, samo se opustite, svi smo mrtvi na duži rok...



... Shiit has hit the fan...

[djeneralche]

Dovoljno je imati licno iskustvo sa konzilijumom i biti svestan cinjenice da se i trenutno pacijenti diskriminisu. Zdravstveni sistem je poluprivatan i sada.

[Malkmus]

Quote

 

Za najsiromašnije slojeve društva određuje se minimum zdravstvene zaštite koji se pokriva iz državnog osiguranja. Bolnice znatno povečavaju svoj prihod ugovorima sa privatnim osiguravajućim kućama i skidaju se sa jaslica države.

...

Umirući pacijenti se ne upućuju u bolnice, jer prirodno umiranje nije indikacija za hospitalizaciju. LJudi prirodno umiru u svom domu, gde se i rađaju. Ovo donosi državi ogromne uštede.

 

Visokofunkcionalni p...rofesor.

[gagilija]

Vuk Stambolović garant

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[pt 2.0]

Da li neko ume da mi protumači značenje člana 31 Zakona o pravima pacijenata ("Sl. glasnik RS", br. 45/2013 i 25/2019 - dr. zakon) koji se odnosi na pravo na naknadu štete, odnosno da mi kaže kako se u praksi ostvaruje to pravo na naknadu štete? Reč je o članu moje porodice kojem je ugrožen život postupanjem lekara.

 

"Pravo na naknadu štete

Član 31

Pacijent koji zbog stručne greške zdravstvenog radnika, odnosno zdravstvenog saradnika, u ostvarivanju zdravstvene zaštite pretrpi štetu na svom telu, ili se stručnom greškom prouzrokuje pogoršanje njegovog zdravstvenog stanja, ima pravo na naknadu štete prema opštim pravilima o odgovornosti za štetu.

Pravo na naknadu štete ne može se unapred isključiti ili ograničiti."

 

 

[đorđe geprat]

koji ludak.

treba:

1. pravo na zdravstvenu zaštitu da imaju svi državljani srbije bez obzira na doprinos zdravstvu. knjižica da služi za zdravstveni karton / istoriju bolesti

2. uvesti privatne ustanove u sistem. odrediti cenovnik usluge / lečenja pa ko ima da doplati za veći komfor može......povećao bi se broj lekara i sestara na 1000 bolesnih, obezbedio bi se veći prostor i tehnika. država ne bi dala ni dinara.

 

trenutno, listama čekanja se odlaže lečenje, neko umre, neko trpi. država na taj način štedi a korupcija ima(i koristi) šansu.

[Arkadija]

3 hours ago, pt 2.0 said:

Da li neko ume da mi protumači značenje člana 31 Zakona o pravima pacijenata ("Sl. glasnik RS", br. 45/2013 i 25/2019 - dr. zakon) koji se odnosi na pravo na naknadu štete, odnosno da mi kaže kako se u praksi ostvaruje to pravo na naknadu štete? Reč je o članu moje porodice kojem je ugrožen život postupanjem lekara.

 

"Pravo na naknadu štete

Član 31

Pacijent koji zbog stručne greške zdravstvenog radnika, odnosno zdravstvenog saradnika, u ostvarivanju zdravstvene zaštite pretrpi štetu na svom telu, ili se stručnom greškom prouzrokuje pogoršanje njegovog zdravstvenog stanja, ima pravo na naknadu štete prema opštim pravilima o odgovornosti za štetu.

Pravo na naknadu štete ne može se unapred isključiti ili ograničiti."

 

 

Prvo treba da se utvrdi greška,što u praksi traje beskonačno, a i gotovo nikad se ne utvrdi da je lekar pogrešio. 

 Ustanova u kojoj se "prpoust" dogodio treba da izvrši proveru kvaliteta stručnog rada doktora. Možda se umeša i zdravstvena inspekcija. Onda se možda uradi spoljni nadzor nad radom zdravstvene ustanove. Onda možda premet završi pred Komorom.

Uvek je moguće tužiti. 

Sve ovo zahteva mnogo vremena, energije i novca na kraju. Sa vrlo malim šansama za uspeh. 

[pt 2.0]

23 minutes ago, Arkadija said:

Prvo treba da se utvrdi greška,što u praksi traje beskonačno, a i gotovo nikad se ne utvrdi da je lekar pogrešio. 

Ovde je lekar (hirurg) utvrdiio da jje crevni sistem potpuno spržen zračnom terapijom i to do nivoa da je pacijentu ugrozen zivot.. Nepotrebno jer nikakvih metastaza nije bilo.

Konzilijarna odluka o post-operativnom onko tretmanu je sporna. Talvi slučajevi se nakon hiruskih zahvata prate, a ne izlazu zracenju (drugo misljenje pribavljeno iz KCS).

Quote

 Ustanova u kojoj se "prpoust" dogodio treba da izvrši proveru kvaliteta stručnog rada doktora.

Uopšte neću da idem na opciju unutrašnjeg nadzora. 

Kao građanin - proučila sam Zakon o zdravatvenoj zaštiti iz 2019. - imam puno pravo da pokrenem vanredni spoljni stručni nadzor.

Quote

Možda se umeša i zdravstvena inspekcija. Onda se možda uradi spoljni nadzor nad radom zdravstvene ustanove.

Ovo sam se sve raspitala i to će mi biti polazni korak.

Quote

Uvek je moguće tužiti. 

Niko ne ume da mi kaže KAKO u praksi funkcioniše onaj član gore. To je jedina moja nedoumica:

da li ja pokrecem tužbu privatno ili će kao eventualni ishod vanrednog spoljnog stručnog nadzora po nekom automatizmu stvar doći do suda.

Quote

Sve ovo zahteva mnogo vremena, energije i novca na kraju. Sa vrlo malim šansama za uspeh. 

Imam i vremena i energije. Za novac ću se snaći.

Samo mi teeba usmerenje na proceduru.

Pola Minisarstva i savetnik za prava pacijenata ne znaju da mi protumače pomenuti član, pa dolazim do zaključka da je mrtvo slovo na papiru.

 

U svakom slučaju, puno ti hvala na odgovoru.

 

Edited November 4, 2019 by pt 2.0

[Frank Pembleton]

Imam i vremena i energije. Za novac ću se snaći.
Samo mi teeba usmerenje na proceduru.
Pola Minisarstva i savetnik za prava pacijenata ne znaju da mi protumače pomenuti član, pa dolazim do zaključka da je mrtvo slovo na papiru.
 
U svakom slučaju, puno ti hvala na odgovoru.
 

Mislim da je@Ayatollah bio najbliže preseku pravnog/zdravstvenog sistema od ovdașnjih pravnika.
Nisam siguran, ali cenim...
Naravno ajo je neko imao, nažalost, lično iskustvo to je i bolje...



... Shiit has hit the fan...