Gnevna generacija

[Аврам Гојић]

moguce

[casperbgd]

mene samo zanima - koaj liberalna ponuda, kad si sam napisao gore u tekstu da je "nacionalizam" vladajuća ideologija? Nije to, nego naše sve (osim donekle Đinđićeve) vlasti, kako bi održale vlast nad što više stvari u zemlji, samo pričaju o nekoj liberalizaciji, a u stvarnosti su duplirale broj ljudi na budžetu u odnosu na ono što su zatekle. Mi smo klijentska država par ekselans. A onda kada nešto se nešto nepopularno uradi kažu, svi odreda - moramo tako jer nas pritiskaju iz inostranstva, majku im njihovu, ali mi ipak moramo sa njima jer nam daju pare. Pa ko ne bi poludeo? Ovde se svesno ugrađuje infantilnost u mozgove ljudi i to država radi sistematski. Huliganstvo je jedan vid infantilnosti, samo što je to vid koji je opasan po nečije živote.

Taj element liberalizma u domacoj ekonomiji je deo o kojem nemam dovoljno znanja da pricam, ali vise mislim na liberalnu ideologiju "Druge Srbije", proboj od Praxisovaca do danasnjih Kostunicinih ili Tadicevih bednih pokusaja delanja kroz liberalizam u tom desnijem kljucu koji je ocigledno nuzan, jer je na nacionalizmu ovde kapitalizam i izgradjen, tako da je to ono sto donosi politicke poene, to je revizija istorije vezana za Drugi svetski rat, uvodjenje veronauke u skole i tako dalje... Nije moj problem sto Liberalna demokratska partija nije bas tako liberalna kao sto bi hteli oni koji nisu blizu vlasti i bavljenja politikom, ali nesto ne bih rekao da je bilo koja partija u Evropi danas liberalna u zeljenom smislu tog pojma.Gde to kapitalizam funkcionise bez nacionalizma i huliganizma? To sto se te dve stvari najvise reprodukuju u postsocijalistickim drzavama je tema za proucavanje, ali nije nimalo strana nijednoj evropskoj zemlji, a pogotovo je vrlo naivno nazivati je infantilizmom i zauzimati nenaucni odnos prema vrlo ozbiljnoj socijalnoj pojavi koja je prisutna sirom Evrope.

[MancMellow]

Taj element liberalizma u domacoj ekonomiji je deo o kojem nemam dovoljno znanja da pricam, ali vise mislim na liberalnu ideologiju "Druge Srbije", proboj od Praxisovaca do danasnjih Kostunicinih ili Tadicevih bednih pokusaja delanja kroz liberalizam u tom desnijem kljucu koji je ocigledno nuzan, jer je na nacionalizmu ovde kapitalizam i izgradjen, tako da je to ono sto donosi politicke poene, to je revizija istorije vezana za Drugi svetski rat, uvodjenje veronauke u skole i tako dalje... Nije moj problem sto Liberalna demokratska partija nije bas tako liberalna kao sto bi hteli oni koji nisu blizu vlasti i bavljenja politikom, ali nesto ne bih rekao da je bilo koja partija u Evropi danas liberalna u zeljenom smislu tog pojma.

Koštunica i Tadić liberali? Nema trika. Pročitaj ekonomski program DSS, a i Đilas pre neki dan (kao inženjer) priča samo o nekim državnim kompanijama. Praksa je još gora. Pazi, ovde pričamo o ekonomiji, koja je srž besperpektivnosti mladih. Mladi ljudi, po prirodi stvari, imaju energiju i žele u nešto konstruktivno da je ulože. Govorim o većini, ne o svakome ponaosob. U Srbiji je najteže otvoriti firmu u Evropi. Mladi ljudi, veliki broj njih, da zna da ima šansu da uči i da se to vrednuje - učio bi, dobar broj. Ne vrednuje se jer sve funkcioniše preko partijskih, kumovskih i ko zna kakvih veza, a Tadićeva i Koštunicina vlast ne da nisu uradili ništa da to ublaže (nije realno da uopšte ne postoji), nego je to za njihovog vakta praktično procveta(va)lo. Ova država faktički otvoreno kaže ogromnom broju ljudi (posebno mladima): "Ako nemate ničija leđa - ili se bavite nezakonitim stvarima ili se iselite. A ovako je kako je, zbog EU". Ne kažem ja da je liberalizam savršen, dakleko od toga. Surov je u mnogim aspektima. Ali najmanje je surov za mlade i obrazovane. Nazivati ovo što mi imamo ovde liberalizmom, posebno u ekonomskoj sferi, nema veze sa realnošću, zaista.Huliganizam u Srbiji, posebno onaj najopasniji, koji direktno zadire u sferu politike, je i direktno i indirektno state-sponsored stvar. Edited November 29, 2012 by MancMellow

[eoten]

...U Srbiji je najteže otvoriti firmu u Evropi....

odakle ovo? szr za dva-tri dana i, mislim, ne više od 50e, za doo ne znam tačno verovatno oko 300-400e u novcu i opet par dana u vremenu.

[MancMellow]

odakle ovo? szr za dva-tri dana i, mislim, ne više od 50e, za doo ne znam tačno verovatno oko 300-400e u novcu i opet par dana u vremenu.

i koliko dokumenata? pronaćiću citat, jedino što će to biti sutra (ne malo sutra, nego sutra)jedino što nisam pisao o SZRovima...Edit: i to je, naravno, samo deo problema, kad je otvoriš susrećeš se sa činjenicom da ako nekom mnogo bitnijem od sebe nešto prodaš može da ti se desi da ne možeš nikad da naplatiš... Edited November 29, 2012 by MancMellow

[henrik larsson]

Možda je sad nešto lakši sam proces otvaranja, nego što je to bilo do pre par godina, ali kad uzmemo firmarine, harač opštini na kojoj si registrovao firmu, sistem naplate od velikih/državnih klijenata, dođe mu na isto.

[MancMellow]

Možda je sad nešto lakši sam proces otvaranja, nego što je to bilo do pre par godina, ali kad uzmemo firmarine, harač opštini na kojoj si registrovao firmu, sistem naplate od velikih/državnih klijenata, dođe mu na isto.

pa da, to posebno. ovo za naplatu i napisah u editu...

[radisa]

Nije problem otvoriti, problem je poslovati...

[bergasa19]

Taj element liberalizma u domacoj ekonomiji je deo o kojem nemam dovoljno znanja da pricam, ali vise mislim na liberalnu ideologiju "Druge Srbije", proboj od Praxisovaca do danasnjih Kostunicinih ili Tadicevih bednih pokusaja delanja kroz liberalizam u tom desnijem kljucu koji je ocigledno nuzan, jer je na nacionalizmu ovde kapitalizam i izgradjen, tako da je to ono sto donosi politicke poene, to je revizija istorije vezana za Drugi svetski rat, uvodjenje veronauke u skole i tako dalje... Nije moj problem sto Liberalna demokratska partija nije bas tako liberalna kao sto bi hteli oni koji nisu blizu vlasti i bavljenja politikom, ali nesto ne bih rekao da je bilo koja partija u Evropi danas liberalna u zeljenom smislu tog pojma.Gde to kapitalizam funkcionise bez nacionalizma i huliganizma? To sto se te dve stvari najvise reprodukuju u postsocijalistickim drzavama je tema za proucavanje, ali nije nimalo strana nijednoj evropskoj zemlji, a pogotovo je vrlo naivno nazivati je infantilizmom i zauzimati nenaucni odnos prema vrlo ozbiljnoj socijalnoj pojavi koja je prisutna sirom Evrope.

Au koliko je ovo necitljivo. Nadji jednu tezu pa da polemisemo. Ovako je nemoguce.

[eoten]

i koliko dokumenata? pronaćiću citat, jedino što će to biti sutra (ne malo sutra, nego sutra)jedino što nisam pisao o SZRovima...Edit: i to je, naravno, samo deo problema, kad je otvoriš susrećeš se sa činjenicom da ako nekom mnogo bitnijem od sebe nešto prodaš može da ti se desi da ne možeš nikad da naplatiš...

ima na sajtu apr, treba samo najosnovnije za registrovanje firme, ne verujem da može mnogo jednostavnije. i šta fali szr-u, za većinu stvari odgovara nameni. najveći problem ispada da za dugove odgovara imovinom pa ako kad pukne i napravi dugove prema državi za milion i jedan namet dolazi u veću nevolju nego kao vlasnik doo. Edited November 29, 2012 by eoten

[casperbgd]

Koštunica i Tadić liberali? Nema trika. Pročitaj ekonomski program DSS, a i Đilas pre neki dan (kao inženjer) priča samo o nekim državnim kompanijama. Praksa je još gora. Pazi, ovde pričamo o ekonomiji, koja je srž besperpektivnosti mladih. Mladi ljudi, po prirodi stvari, imaju energiju i žele u nešto konstruktivno da je ulože. Govorim o većini, ne o svakome ponaosob. U Srbiji je najteže otvoriti firmu u Evropi. Mladi ljudi, veliki broj njih, da zna da ima šansu da uči i da se to vrednuje - učio bi, dobar broj. Ne vrednuje se jer sve funkcioniše preko partijskih, kumovskih i ko zna kakvih veza, a Tadićeva i Koštunicina vlast ne da nisu uradili ništa da to ublaže (nije realno da uopšte ne postoji), nego je to za njihovog vakta praktično procveta(va)lo. Ova država faktički otvoreno kaže ogromnom broju ljudi (posebno mladima): "Ako nemate ničija leđa - ili se bavite nezakonitim stvarima ili se iselite. A ovako je kako je, zbog EU". Ne kažem ja da je liberalizam savršen, dakleko od toga. Surov je u mnogim aspektima. Ali najmanje je surov za mlade i obrazovane. Nazivati ovo što mi imamo ovde liberalizmom, posebno u ekonomskoj sferi, nema veze sa realnošću, zaista.Huliganizam u Srbiji, posebno onaj najopasniji, koji direktno zadire u sferu politike, je i direktno i indirektno state-sponsored stvar.

Pa Kostunica, i inace pojedini DSSovci su bili poprilicno zainteresovani za Tokvila, Loka, vladavinu prava, Francusku revoluciju. Ne znam kako bih to nazvao ako ne (klasicnim) liberalizmom... Kako je to u praksi vremenom dobijalo drugaciji oblik je druga tema, ali sta je Kostunica ako nije (bio) liberal(ako je sada konzervativni nacionalista ili nesto slicno)? Te ekonomske programe planiram ponovo da iscitam, ali svakako ne ocekujem neoliberalni kapitalizam sa sto manje drzavnog intervencionizma ni kod DSS-a ni kod LDP-a, stavise ne znam gde bih to mogao da ocekujem i u trenutnim vladajucim evropskim partijama.

Au koliko je ovo necitljivo. Nadji jednu tezu pa da polemisemo. Ovako je nemoguce.

Definisi koju, pa cu sutra ako stignem probati da se odrzim na jednoj tezi, ali teza huliganizma je potpuno neodrziva pomocu apstrakovanja van ostalih drustvenih okolnosti. To je verovatno tema koja jos uvek nema jasnu teorijsku skicu koja ce naucnom terminologijom pokazati uzroke, reprodukciju i to prosirenu, plus odredjenu kulturu koja je vezana za taj sloj ljudi. Edited November 29, 2012 by casperbgd

[MancMellow]

ima na sajtu apr, treba samo najosnovnije za registrovanje firme, ne verujem da može mnogo jednostavnije. i šta fali szr-u, za većinu stvari odgovara nameni. najveći problem ispada da za dugove odgovara imovinom pa ako kad pukne i napravi dugove prema državi za milion i jedan namet dolazi u veću nevolju nego kao vlasnik doo.

naravno. treba od nečega puniti budžet. samo će toga biti sve manje i manje. ma ok, mislim, vidim da se slažemo generalno, a znam da sam čitao pre par godina o poređenju potrebne dokumentacije za preduzeće u Srbiji i drugde po Evropi i da sam se uhvatio za glavu. naćiću negde to, al zaista ne mogu u ovom momentu da kopam po netu. Poenta je ista - ako u Srbiji hoćeš da počneš da se baviš svojim biznisom najebao si. Svugde imaš lepe šanse da propadneš, ali u Srbiji ti je to maltene garantovano.

[bergasa19]

Definisi koju, pa cu sutra ako stignem probati da se odrzim na jednoj tezi, ali teza huliganizma je potpuno neodrziva pomocu apstrakovanja van ostalih drustvenih okolnosti. To je verovatno tema koja jos uvek nema jasnu teorijsku skicu koja ce naucnom terminologijom pokazati uzroke, reprodukciju i to prosirenu, plus odredjenu kulturu koja je vezana za taj sloj ljudi.

Definisi ti ne jednu nego par vaznijih stvari kad budes imao vremena. I fokusiraj se na njih. Ovako ko da citam nepregledan niz slobodnih asocijacija.

[MancMellow]

Pa Kostunica, i inace pojedini DSSovci su bili poprilicno zainteresovani za Tokvila, Loka, vladavinu prava, Francusku revoluciju. Ne znam kako bih to nazvao ako ne (klasicnim) liberalizmom... Kako je to u praksi vremenom dobijalo drugaciji oblik je druga tema, ali sta je Kostunica ako nije (bio) liberal(ako je sada konzervativni nacionalista ili nesto slicno)? Te ekonomske programe planiram ponovo da iscitam, ali svakako ne ocekujem neoliberalni kapitalizam sa sto manje drzavnog intervencionizma ni kod DSS-a ni kod LDP-a, stavise ne znam gde bih to mogao da ocekujem i u trenutnim vladajucim evropskim partijama.

Ja ne znam gde mogu da očekujem (mada ima primera, ali su loši za poređenje sa Srbijom), samo znam da para nema, da je sve veći problem napraviti ih, a sve više je tokom 10 prethodnih godina bilo onih koji ih troše.Edit: ima DSS neki ekonomski manifest, kačio sam ga ovde na forumu. tu nema L od liberalizma. Kao ni kod Đilasovih ekonomskih ideja od pre par dana. Edited November 29, 2012 by MancMellow

[eoten]

...ma ok, mislim, vidim da se slažemo generalno, a znam da sam čitao pre par godina o poređenju potrebne dokumentacije za preduzeće u Srbiji i drugde po Evropi i da sam se uhvatio za glavu. naćiću negde to, al zaista ne mogu u ovom momentu da kopam po netu. Poenta je ista - ako u Srbiji hoćeš da počneš da se baviš svojim biznisom najebao si. Svugde imaš lepe šanse da propadneš, ali u Srbiji ti je to maltene garantovano.

moguće je da je negde (ili svuda) u evropi dovoljno ušetati u neku agenciju sa 10e i nekim id dokumentom i izaći za pet minuta sa registrovanom firmom ali mislim da pravljenje firme apsolutno nije problem ne broj 1 nego ni broj 10 u srbiji. kao što je već rečeno, problem je sve što dolazi posle. slažemo se oko poente, nije sporno.