Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[wall]

Jel moze meni neko da kaze koji ce to qrac Srbiji?

+1Ja sve vreme kontam da nama par ovih domaćih krševa i te dvaesjedinice rade posao. Ratovati, valjda, nećemo, a ni niko nas ne zove u neki savez gde bi nam dobri avioni bili potrebni.Razumem je zašto RV želi to da kupi, ali, ne razumem, za šta će da ih koriste?

Mora se imati dežurni policajac za vazdušni prostor koji ti pripada.Ili da rentiraš.Mislim da smo o tome već pričali.E sada kako je sve staro min 25 godina, zanavljanje je neophodno.

[radisa]

E sada kako je sve staro min 25 godina, zanavljanje je neophodno.

OK, ima logike. Mada, u suštini, meni je to za ovako siromašnu zemlju bacanje novaca. No, znam, jednom se mora obnoviti.

[Muwan]

Jel moze meni neko da kaze koji ce to qrac Srbiji?

U suštini iz istog razloga iz kojeg, pod određenim uslovima, nije loše da postoji nacionalni avioprevoznik. To jest, da bi zemlja školovala kadrove i za nešto sofisticiranije od proizvodnje čarapa i kupaćih kostima za strane kompanije koje sutra mogu da svoja postrojenja u Srbiji spakuju u 10 šlepera i presele ih negde drugde gde mogu naći nadničare za 10$ dnevno.Srbija po svemu sudeći nema nameru da ide u NATO, tako da ne može da se osloni na njihov air policing. Ovi iz okruženja koji mogu da se oslone, ima debelo da ga plaćaju i to po satu, tako da svi koji mogu gledaju da nabave nešto polovno što bi moglo da im završi posao (Rumunija će npr. u narednih nekoliko godina nabaviti polovne F-16 iz Portugala).Da u Srbiji postoji (kao što ne postoji) bilo kakav sistemski pristup ili ne daj bože transparentnost, neko bi odavno izašao sa računicom koja lepo kaže koliko nas košta nabavka nešto novih aviona vs. koliko nas košta gašenje kompletnog RV i PVO (koje je bez nabavke neizbežno) uz rentiranje čuvanja vazdušnog prostora kod NATO (u koji Srbija ne želi da se učlani u dogledno vreme). Onda bismo imali neku realnu sliku. Ovako ćemo umesto neke diskusije dobiti okršaj balavurdije koja mašta o eskadrilama SU-35 i divizionima S-400 protiv pragmatičara koji smatraju da činjenica da Srbija više ne želi tj. nema kapacitet da ratuje okolo automatski znači da joj nije potrebna bilo kakva vojska i da sve to može komotno da se raspusti i onda sa cvetom u kosi krene u izgradnju dobrosusedskih odnosa sa tradicionalno prijateljski nastrojenim susedima. Edited April 26, 2013 by beowl

[fonTelefon]

Pa stvari treba obnavljati, da ti ne ginu piloti npr. Isto ako se jednom ugasi RV kasnije ga graditi ispocetka moze biti prilicno tezak poso. Ja jesam za to, i jesam za mali broj i jesam za 29tke (21 bese ima lose manevarske sposobnosti a su-30 je long-range fighter, nesto sto srbiji od par 100km ne treba).

Ne razumes problem dovoljno da bi mogao nekom da ga objasnis.Zahvaljujuci Sutanovcu i ekipi svi resursi su istekli na 21cama, njihov temeljan remont bi potrajao dve tri godine tako da je celaova akcija po nasem obicaju seci usi krpi dupe. Oni su lovci presretaci i za tzv airpolicing sto satro NATO zagovara su nepogodnine mogu se pribliziti sporije letecim objektima, ali druge nemamo. Ovih par mig29 i pored remonta malo lete i nisu stalno dostupnida sede na dezurstvima.Naravno da je bilo koji iz kasnijih serija Suhoja bolji od ovih migova i to sto moze duze da ostane u vazduhu mu je prednost ne mana.Suhoji su jedini ozbiljni avioni dostupni na trzistu, ali i Rusi znaju koliko smo suplji sa parama posle Tadica, a dalje sa Dinkicem pa namvec duze vremena nude ove avione znaju da nemam kud. Avione sa placa mogu da dobiju samo naj naj saveznici u nuzdi za sve ostalese svugde u svetu ceka na red godinama. Iako su Suhoji ubedljivo najpovoljnija kupovina za njih nemamo vise vremena ni para.

[wall]

U suštini iz istog razloga iz kojeg, pod određenim uslovima, nije loše da postoji nacionalni avioprevoznik. To jest, da bi zemlja školovala kadrove i za nešto sofisticiranije od proizvodnje čarapa i kupaćih kostima za strane kompanije koje sutra mogu da svoja postrojenja u Srbiji spakuju u 10 šlepera i presele ih negde drugde gde mogu naći nadničare za 10$ dnevno.Srbija po svemu sudeći nema nameru da ide u NATO, tako da ne može da se osloni na njihov air policing. Ovi iz okruženja koji mogu da se oslone, ima debelo da ga plaćaju i to po satu, tako da svi koji mogu gledaju da nabave nešto polovno što bi moglo da im završi posao (Rumunija će npr. u narednih nekoliko godina nabaviti polovne F-16 iz Portugala).Da u Srbiji postoji (kao što ne postoji) bilo kakav sistemski pristup ili ne daj bože transparentnost, neko bi odavno izašao sa računicom koja lepo kaže koliko nas košta nabavka nešto novih aviona vs. koliko nas košta gašenje kompletnog RV i PVO (koje je bez nabavke neizbežno) uz ustupanje čuvanja vazdušnog prostora NATO (u koji Srbija ne želi da se učlani u dogledno vreme). Onda bismo imali neku realnu sliku. Ovako ćemo umesto neke diskusije dobiti okršaj balavurdije koja mašta o eskadrilama SU-35 i divizionima S-400 protiv pragmatičara koji smatraju da činjenica da Srbija ne želi i nema kapacitet da ratuje sa susedima automatski znači da joj nije potrebna bilo kakva vojska i da sve to može komotno da se raspusti i onda sa cvetom u kosi krene u izgradnju dobrosusedskih odnosa sa tradicionalno prijateljski nastrojenim susedima.

Više nisu bitni ni susedi.Politika je takva da se ne toleriše "crna rupa" u vazdušnom prostoru Evrope.

[fonTelefon]

Mora se imati dežurni policajac za vazdušni prostor koji ti pripada.Ili da rentiraš.Mislim da smo o tome već pričali.E sada kako je sve staro min 25 godina, zanavljanje je neophodno.

To je ustvari samo zapisavanje teritorije. Neki dan su samo leteli nad Italijanom nasi kad je skrenuo. Uzmimo na primer da neko nad Sjenicom otme avion TK na liniji Sarajevo Stambol krenulo drustvo na Hadz u SA, ne javlja se niko aviokontroli. Ko ce tu da reaguje? Em zabranjena zono oko Kosova em daleko od BGD u cijem se vazdusnom prostoru desava. Dok dobiju uzbunu da polete on je preleteo Kopaonik i vec u dolini juzne Morave, Isto sa Madjarima koji ce da kontrolisu taj koridor iznad Kosova ako ode malo desno dok prenesu lancem komande on vec izasao. Nad Vranjem okrene granicom Bugarska FRJM. Ko ce da obara taj avion Bugari, Grci? Ameri i posle 9/11 nad Amerikom ne mogu da reaguju dovoljno brzo.

[radisa]

Pa da, ali zamisli avion otmu negde oko ZG, naši dobiju uzbunu i sačekaju ga kad pređe Drinu? Mogu najbrže da reaguju, jer dok on doleti do Grčke ili Bugarske, ko zna šta će da se desi.

[wall]

To je ustvari samo zapisavanje teritorije. Neki dan su samo leteli nad Italijanom nasi kad je skrenuo. Uzmimo na primer da neko nad Sjenicom otme avion TK na liniji Sarajevo Stambol krenulo drustvo na Hadz u SA, ne javlja se niko aviokontroli. Ko ce tu da reaguje? Em zabranjena zono oko Kosova em daleko od BGD u cijem se vazdusnom prostoru desava. Dok dobiju uzbunu da polete on je preleteo Kopaonik i vec u dolini juzne Morave, Isto sa Madjarima koji ce da kontrolisu taj koridor iznad Kosova ako ode malo desno dok prenesu lancem komande on vec izasao. Nad Vranjem okrene granicom Bugarska FRJM. Ko ce da obara taj avion Bugari, Grci? Ameri i posle 9/11 nad Amerikom ne mogu da reaguju dovoljno brzo.

Radiša je dovoljno napisao.Nebo je malo nezgodno, nema granica, rampi, kontrolnih mesta...A brzine velike.No kao što sam rekao, postoje dve opcije, ili sam patroliraš ili plaćaš.

[fonTelefon]

Pa da, ali zamisli avion otmu negde oko ZG, naši dobiju uzbunu i sačekaju ga kad pređe Drinu? Mogu najbrže da reaguju, jer dok on doleti do Grčke ili Bugarske, ko zna šta će da se desi.

I sta da rade sa njim? Ti ces da izdas naredbu da se obori pun avion Svaba krenulih u Egipat?

[wall]

I sta da rade sa njim? Ti ces da izdas naredbu da se obori pun avion Svaba krenulih u Egipat?

:huh:Pa nije rušenje jedina opcija.Presretanje se mora uraditi i kada se recimo izgubi veza s avionom, ako je u pitanju nepoznata letelica i sl.

[radisa]

I sta da rade sa njim? Ti ces da izdas naredbu da se obori pun avion Svaba krenulih u Egipat?

Pa ako nećemo da presrećemo, koji će nam onda avioni?

[Muwan]

Presretanje se ne vrši isključivo u svrhu obaranja. Osnovni zadatak istog je da upozori "odbegli" avion da se vrati na planirani kurs tj. da se pokuša utvrditi da je u pitanju slučajna greška ili se nešto ozbiljno dešava unutra. Neće sigurno da ga oduvaju sa neba čim ne odgovori na tri poziva (Heliosov let 522 su grčki lovci pratili bezmalo 30 minuta od trenutka presretanja, pokušavajući da utvrde šta se dešava sa avionom, i naravno da niko nije bio lud da naredi obaranje). Ujedno se podrazumeva da balkanske mikrodržavice ne mogu da uhvate begunca pre nego što ovaj preleti u susedni vazdušni prostor, ali upravo zbog toga se air policing traži od svih zemalja. Tako će avion koji počne da vileni iznad Hrvatske biti presretnut iznad Srbije, onaj koji počne da vileni iznad Srbije biće presretnut iznad Bugarske itd.

[Topola]

MiG29/Su30/F35/F482, bla, bla....Sto je babi milo, to joj se i snilo... Miks ludackih refleksija na "najbolje godine nasih zivota" u JNA, maketarskih fantazija djecaraca u odelima ministara, ajkula sa "15% sam ja" zivotnim filozofijama, trpanja generala-skolskihdrugara u neku pricu gde ce imati neku, bilo kakvu vaznost&smisao&opravdanje za visoku platu.Srbija nema helikopterske sluzbe spasavanja na autoputevima, sto je odlika svake iole civilizovane sredine gde je ljudski zivot na pijedestalu. Srbija nema adekvatan "entry level" skolski avion gde piloti mogu da pocnu da se pripremaju za "jednog lepog dana letecemo F35" scenario, a da pre toga ne zavrse u kovcezima+zaposlenje za udovicu u MO/MUP. Srbija nema protivpozarnu avijaciju + transportnu avijaciju sposobnu za prenos hitne pomoci ugrozenim podrucijima/transport svojih trupa u UN/(danas sutra)NATO misije. Srbija nema svest da je vojna avijacija promenila svoju ulogu i da su vremena "celicnih krila nase armije" odavno istorija, jos od 1999. godine.Lovacke avione za presretanje otetih vazduhoplova ne moze da ima jer nema pare/uslove/doktrinu da ih kupi. Nasa odbrana je u ambisu politickog vakuuma u kome se zemlja nalazi, pa ce shodno tome svaka eventualna odluka o kupovini lovackog aviona biti promasena i pogresna/zlonamerna. Nase vazduhoplovstvo mora da se pravi iz temelja, ponovo, i to iskljucivo u okvirima koje imamo i u koje realno pripadamo, odnosno, da prati politiku zemlje, kad je ova bude imala. Sto znaci, sve drugo pre lovacke avijacije. A najpre provetravanje mozgova.Maketari neka idu kuci pa tamo neka prave svoje eskadrile Migova, gripena, i sta god drugo vole. Generale u penziju ili na skolovanje u neku Akademiju a da nije ona na Banjici. Ajkule od 15% pare mogu da prave i na... lekovima, naprimer. Gradjevini. Sta ga znam cega jos sve.

Edited April 26, 2013 by Topola

[Muwan]

Tačno tako je Perica zamišljao pragmatizam. Nemamo medicoptere kao ADAC, nemamo kanadere, Lasta nije usavršena, ergo raspuštaj sve to i ostavi eventualno dve-tri jedinice civilne zaštite za slučaj poplava. Više od toga nam trenutno ne treba i naravno automatski se podrazumeva da nam nikada neće ni trebati. Naš krajnji domet je da pletemo čarape i izvezemo nešto žitarica, nije žvaka sa seljaka. Nego ćemo sve lepo da uvozimo i rentiramo, a plaćaćemo ogromnim parama koje ćemo da mlatimo u visokoprofitabilnim aktivnostima kao što su poljoprivreda i manufaktura.

[fonTelefon]

Pa ako nećemo da presrećemo, koji će nam onda avioni?

Yap. Za vrlo ogranicene potrebe Srbije mogli bi da postepeno kupimo od italijana ili kineza njihovu nadzvucnu varijantu Yak130 rasporedimo po odelenje na3 aerodroma za pokrivanje teritorije i eventualni eskorta zalutalih putnickih aviona, a ostale mlaznjake u muzeje. Taman u skladu sa zvanicnim dokumentom ostrategiji odbrane. Za malo vece pare od najavljenih za ovu kupovinu (u slucaju kineza), miran si do penzije vecine pilota koji su sad na akademiji.