Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[namenski]

Nije to pitanje broja, kao sto nikad nije ni bilo: pitanje je sta se hoce i moze.

A to u Srbiji danas niko ne zna.

A sustina je, sto se vojske^tm tice i spremnosti drustva/drzave da odvoji pare za tu vrstu zanimacije, u viziji razvoja i njenom definisanju, posao u kome je decenija jedinica vremena.

Zaboravlja se, primera radi, da Srbija i danas neguje Vazduhoplovnu vojnu akademiju, sa poreskim obveznicima nepoznatim brojem akademaca i bez uvida i nastavne planove i programe neznajuci pritom za sta ih skoluje.

A najvaznije je sto se prilikom razmatranja nabavke novih aviona, na stranu SNS muljanja i iznebuha Rafale aranzmani, ni u tragovima ne nazire teznja, namera upravo dugorocnog razvoja vazduhoplovstva.

12 Rafale-a ili 12+12 Rafale-a je samo 12 ili 24 Rafale-a, nista vise od toga: niti bi mogli da ako nedajboze zatreba odbrane Srbiju, niti da ozbiljno ugroze nekog od (NATO) komsija, ali bi itekako imala smisla dugorocnija opcija nabavke aviona uslovno nizeg tehnoloskog nivoa, dakle naslanjanje na Juznu Koreju/Kinu/Indiju ali samo i iskljucivo u aranzmanu koji bi neizostavno ukljucivao sklapanje/montazu u Srbiji dostiznih 2 pa i 4 komada godisnje uz naravno ulaganje u sopstvene kapacitete sto je jedini nacin da se ratno vazduhoplovstvo uopste smatra vazduhoplovstvom.

Ovako, nabavkama bez reda, zakona i koncepcije - bacaju se pare, a novi avioni, koji god da su, sluze politicarima za busanje u grudi junacke i trosenje para poreskih obveznika.

Druge vajde nema, na stranu verovanje u bajku da vojska zna sta radi...  

U drzavi u kojoj leva ruka ne zna sta radi desna... 

[Tribun_Populi]

Orao se modernizuje na osnovu sentimentalnosti,a i da imamo brojno stanje.Neće on ni imati priliku za borbena dejstva.Pogotovo kad smo okruženi zemljama kojima jesmo.
 
Srbija i RV su završili početkom 90ih,a ekser u sanduk je bila '99.Sve nakon toga je bacanje para i mazanje očiju,ali hleba i igara nikad dosta.

A zašto?

"Svemoćna" JNA, država u državi, je procenjivala da bi sa svim svojim efektivima i punom mobilizacijom u uslovima sukoba sa bilo kojim od tadašnja dva vojna bloka uspela da se održi...

... nekih pola godine.

Dakle, ona vojska, ona država sa onom doktrinom opštenarodne odbrane i (autarhičnom) privredom i industrijom gde je svaka fabrika pored mirnodopske imala i ratnu namenu i svrhu. Pa je opet postojala, razvijala se i godišnje izjedala 60% saveznog budžeta.

To nam sigurno ne treba, ali ne vidim zbog čega nam ne bi trebala avijacija, makar za air policing i asimetrične sukobe niskog intenziteta.

Da je bilo pameti a pogotovo posle '99te, ovde bi se odavno razvijali dronovi.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[namenski]

Pokojna drzava je imala itekako smislenu vojnu doktrinu i njoj primeren razvoj i opremanje oruzanih snaga,

Na stranu procene^tm, pogotovo danasnje  da bi se izdrzalo ovoliko ili onoliko, koncepcija nije bila nikakva tajna, naprotiv: dimenzije^tm dovoljne da se izadje na crtu bilo kojem od komsija pojedinacno i:

- u slucaju napada/agresije sa istoka, alaliti severni deo zemlje, dakle delove severno od Save i Dunava, povuci se u takozvani nacionalni redut, dakle Bosnu i CG i sacuvati jadranske luke kao ulaz za pomoc sa Zapada, inace strateski usud^tm obe Jugoslavije - ocuvanje po svaku cenu morske veze sa svetom...

- pitanje agresije sa Zapada se nije postavljalo oslanjajuci se na verodostojna uveravanja da do nje ne bi - kao sto i ne bi - doslo osim u slucaju sukoba NATO-Varsavski pakt u kom scenariju^tm se oslanjalo na politicke i diplomatske metode kojima bi se razmrsivala medjusobna prava i obaveze, buduci da su u pokojnoj drzavi itekako dobro znali koliko moze da kosta saveznistvo sa Rusijom CCCP-om i sto se toga tice nisu imali bas nikakvih iluzija.

U tim granicama je razvijano i dimenzionisano i ratno vazduhoplovstvo i to - gle cuda - u prilicno tesnoj saradnji sa Svedskom (ukljucujuci i mornaricu) i Svajcarskom, zemljama koje su mucili isti ili slicni problemi: dakle kao snaga sposobna i spremna da izdrzi i ublazi takozvani prvi udar.

Na stranu sto treba imati u vidu da se u slucaju pokojne Jugoslavije radilo o zemlji povrsine nekih 250,000 km2, sa izlazom na more i mogucnostima za manevar, i geografski i politicki nesravnjivo vecim od mogucnosti koje danas ima Srbija.

[urkozamanje]

On 22.10.2022. at 12:03, namenski said:

Jel' to ona Vojska ciji ni jedan jedini general nije podigao glas, o ostavci na funkciju da ne govorim na vojno ministrovanje 1 Vulina...

 

Podseti me.. Jednom prilikom sedeo tako na kafi/pivu (u tom periodu nas zivot bio tako namestio i spojio pa smo se i druzili tu gde smo se zadesili) sa covekom iz "bezbednosnih struktura", sa, kako ono kazu, iskusnim operativcem : ) Pitao ga jednom nesto tipa dobro jbt pa jel vas nije sramota da vas vodi Gasic (upravo su ga bili postavili). Odgovor: "Ma moze sa njim da se prica". 

 

Hocu reci, razbio mi covek iluzije. Ja kapirao sramota ih pa tu sad nesto mora da "progutaju". Kad ono medjutim. Nema sta da se guta uopste. Sve potpuno ok. Moze sa covekom da se prica. 

 

 

Naravno da je anegdota, ali ne verujem da je to generalno mnogo drugacije. Pravi profesionalci mogu da rade sa svima. 

[namenski]

9 minutes ago, urkozamanje said:

Pravi profesionalci mogu da rade sa svima. 

Na stranu moja negovana skepsa - da me ne razumes pogesno, nista licno - prema bezbednosnim strukturama uopste, srpskim posebno kao izvorima, ALI: pravi profesionalci imaju i nesto sto se zove integritet.

A, onako usput, bas me zanima na koje se to vojne teme moze da prica sa 1 Gasicem.

Lik, i uz najbolju volju i cak priznajuci mu najbolje namere, prave (vojne) profesionalce moze samo da - slusa.

A slusati vojsku nikada i nikome dobra nije donelo.

 

 

Edit: na stranu bolno pitanje: da li zaista trebamo/smemo da verujemo da je u sveopstoj devastaciji svih drustvenih/drzavnih institucija/sistema vrednosti vojska jedina ostala neukaljana, netaknuta?

I na stranu ono da je vojska uvek i bez izuzetka slika i prilika drzave kojoj pripada...

Edited October 24, 2022 by namenski

[Bambula]

Duga je i tužna to priča.Proveo sam u tom RV možda i previše  od '89-'05 od '92 je RV sistemski uništeno nekim odlukama i reorganizacijama,a do dan danas se uništava finansijama.

 

A definitvni krah je doživela nakon '99 koji još uvek traje.

 

Sve to lepo izgleda na papiru i tad,a i sad ali dogadjaji su pokazali da je stanje daleko od toga i da su stvari gore nego što je bilo ko zamišljao.

 

U '99 se ušlo u takvom rasulu što se tiče RV da je sve što je radjeno bio neki lični poriv da se nešto uradi i ako se znalo da je i pre početka osudjeno na propast.A iz '99 se izašlo sa nekim potezima koji te navode na razmišljanje da li tako postupa MO jedne zemlje ili se iza kulisa krije neko drugi (čitaj slučaj Strela2M).

 

 

 

 

 

 

[Tribun_Populi]

U '99 se ušlo u takvom rasulu što se tiče RV da je sve što je radjeno bio neki lični poriv da se nešto uradi i ako se znalo da je i pre početka osudjeno na propast.A iz '99 se izašlo sa nekim potezima koji te navode na razmišljanje da li tako postupa MO jedne zemlje ili se iza kulisa krije neko drugi (čitaj slučaj Strela2M).

Da si ovo napisao za pola (ili više od pola) državnih institucija onako generalno, ne bi mnogo pogrešio. Pa ni RV ni vojska nisu daleko od toga bili.

Nije Vučić baš toliko slučajno došao, niti su nam ga baš iznebuha instalirali.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[Bambula]

Kažem ti duga je priča uništavanja RV,počela je nelogičnim plovačenjem 350.rp koji je u sistemu RV PVO bio okosnica i najbolja jedinica.Pa onda njegovim gašenjem i ako je sačuvao borbeni poredak 100%,a oprema je vredela milione.

 

To je posle pratilo i RV potpuno zanemarivanje i zapostavljanje tehnike,što pod izgovorom sankcija i inflacije što nesposobnošću pojedinih.Tako je RV '99 ušlo van borbenog poretka,ni jedna jedina letelica nije bila ni za trenažni,a tek za borbeni let.

 

E onda je u priču ušao Orao jer je neko shvatio da u 29ku sedaju "matori" piloti,a to je zbog činjenice da je put do 29ke vodio preko 21,koji je sam po sebi izuzetno zahtevna letelica i ne može se savladati dovoljno brzo,tj ne onoliko brzo koliko je to neko procenio,jer resursi su mu isticali,a uzimao je godine pilotima.Sa Orlom su rešili da skrate to vreme pa sad u 29ku sedaju malo mladji piloti.A Orao nema alternativu trenutno.

 

Tako da ti Rafali su čista politika i mazanje očiju.Jer su skupi, zahtevaju drastičan zaokret sa 29ke na potpuno novu letelicu.Dok ti Rafali budu 100% stavljeni u borbeni poredak mnogo će vremena proći,a pitanje je koliko temeljno će to ići i nema garancija da neće biti zbrzano za slikanje.Jer nalet nije jeftin,a kod takve promene dosta naleta je neophodno da bi se dobila eskadrila koja će da služi svrsi,a ne da leti na promociji kadeta.

 

A i nije RV bušan samo što se tiče lovačkih eskadrila rupa na sve strane.A i nije RV 12 Rafala.Koji će da trunu na stajanci.

 

Lepo je sve to onako u teoriji i kad ga neki analitičar upakuje u šarenu formu.A istina je gorka,a ona je da je naše RV PVO odavno pokojno,pa sad možda neko voli da šminka mrtvaca.

 

[Redoran]

On 22.10.2022. at 18:10, Tribun_Populi said:

Meni pre neki dan to pade na pamet.

Mislim da sam pročitao negde da su Francuzi uslovljavali Induse da uz nabavku novih Rafala kupe i neki od polovnih emiraćanskih Miraža, i izgleda da daju neki paket aranžman.

Miraži iz Emirata su najbolja njihova varijanta, multirole, i otprilike nešto najbliže onome što nama treba. Čudi me da varijanta 40 aviona nije tako realizovana, verovatno bi bila jeftinija od ove Rafal+Miraž, a Emiraćani su prilično novi (isporučivani krajem prošle decenije). No, čudni su putevi vojno-političke trgovine.

 

 

Kako pomenusmo Mirage, tako delegacija RV i PVO ode u posetu grčkim kolezama i uslika se sa obe makine:

 

 

[Eladan]

Rafale лепши 

[namenski]

A od kuma...

 

Beograd, na danasnji dan, 26. oktobra 2022...

[zorglub]

Da, što reče Bambula - koji bi bio prelazni proces za Rafala? Jer neće sigurno pilotima 29ki reći - od sutra điraš ovo? Jel' to podrazumeva kupovinu nekog naprednog trenažera ala Master i onog T-7, ili komplet obuku preko, u GR npr.?

[Roger Sanchez]

Budući hrvatski piloti Rafala idu negdje na proljeće u Francusku na obuku

 

Quote

 Što se pak pilota tiče, Banožić kaže: „U ugovoru s Francuzima plaćena je obuka za njih 12, a kada se oni vrate u Hrvatsku počinje obuka novih pilota u našoj organizaciji, ali i uz pomoć francuskog osoblja koje će 3 godine boraviti na Plesu i pomagati nam u uvođenju Rafalea“.

 

[namenski]

Pripadnicima Nebeskog naroda ne treba nikakva obuka za takve sitnice...

[x500]

Bugarska i Rumunija ce nabaviti jos aviona, prema vesti na portalu T6.

Posebno je interesantan Rumunski posao, 32 koriscena F16 za ispod 400 miliona. Po meni, to je jako dobara cena.