Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[Tribun_Populi]

Neam pojma, sve ovo još je tumaranje u mraku. Kad su ovakve stvari u pitanju uobičajeno je da se informacije dobijaju „na kašičicu“ i tek kad cela stvar bude gotova, tako da to što je neko nekom rek'o pa ovaj preneo ovom nekom, a i što se vidi na slici pa se može pretpostaviti, je u ovoj fazi verovatno maksimum.

 

via CZ-M53 TT

[Prospero]

Kada smo, ne menjajuci kurs vojne neutralnosti, hteli vojnu saradnju sa SAD upuceni smo na Nacionalnu gardu Ohaja, koja je VS donirala polovne Hamere i sl., jer je to nas nivo u odnosu na politicke veze koje imamo sa SAD. Ja ne vidim kako bi Amerika (direktno ili preko neke trece zemlje, kao sto je Rumunija dobila od Portugalije) mogla da Srbiji donira F-16 a da isto to onda ne da sve i svom savezniku Hrvatskoj. A Hrvatska bi samo mogla da kaze ,,slusajte, nemamo sada para za te zezancije, mozda za 5-6 godina" i to bi verujem bilo dovoljno da se bilo kakva isporuka Srbiji blokira.

 

Onda naravno imamo i Kosovo. Sve dok se to ne razresi, mislim da nema sanse da bilo kakvo ozbiljno oruzije dobijemo sa Zapada, tu je cak vojna neutralnost sekundarna.

 

Da smo se obratili u sadasnjem vremenu Amerima da nam "rese" problem air policing-a, oni bi nam rekli nesto tipa (ubedjen sam), nije sada trenutak™ za to, sto ne platite nekoj susednoj NATO drzavi da vam cuva nebo, evo npr. Grcka, vi ste s njima dobri, gotivite se, njima treba lova a s druge strane lako ce odvojiti 5-6 aviona da patroliraju vasim nebom, ne moraju ni da se stacioniraju kod vas u bazama, a mi cemo opet razgovarati o opremi kada se za to steknu uslovi(tm).

 

Generalno to sto pricas za siru politicku sliku je tacno, ali ova vlada je morala da resi problem air policing-a i prezivljavanja lovacke avijacije VS u realnom vremenu, ne moze sada Vucic biti kriv za politiku neutralnosti i sve ostalo sto je sprovodio Tadic i pre njega Kostunica, 4 godine nije dovoljno da se napravi toliki zaokret imajuci u vidu sva ogranicenja pod kojim Srbija vodi svoju spoljnu politiku.

 

vojna neutralnost - onako kako je proglašena - je kukavičje jaje upravo u kontekstu pregovora o kosovu, politika resentimana 1/1. da li ima vrednost mimo toga ili nema još uvek je za debatu.

 

kakvi su se uslovi stekli s rusima? pitanje uslova i korisnosti važi za sve strane, dakle mi smo u ovom trenutku nekako korisni rusima. za šta tačno, i gde je tu naša korist?

 

ograničenja su ogromnim delom samonametnuta, i posledica svesnih političkih izbora vučića - delom, a dobrim delom itekako i dačića i nikolića (govorim o sadašnjoj ekipi). vučić zapravo nije posebno aktivan u spoljnoj politici, bar ne u onoj klasičnoj koja ide preko utabliranog sistema.

Edited December 25, 2016 by Prospero

[Tribun_Populi]

 

 

ograničenja su ogromnim delom samonametnuta

Jel govoriš generalno o samonametnutim ograničenjima, u smislu nepristupanja NATO savezu, ili se radi o ovoj konkretnoj priči tj. nabavci aviona?

 

via CZ-M53 TT

[Prospero]

govorim šire (šire i od jednog i drugog)

[Tribun_Populi]

Šta je to šire? Aj da ga malo suzimo i spustimo u neke okvire u kojima se može diskutovati, ovako možemo letnji dan do podne i da ne kažemo mnogo.

 

Ono, šta smo izgubili, obzirom da (manje-više) znamo šta smo dobili?

 

via CZ-M53 TT

[hazard]

potpisan ugovor za helikoptere s Erbasom

 

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=12&dd=29&nav_category=12&nav_id=1215291

 

 

Stiže devet helikoptera H-145M za vojsku i policiju

 

Beograd -- Ministarstva odbrane i unutrašnjih poslova zaključili su ugovor s kompanijom "Erbas helikopters" o nabavci devet helikoptera H-145M za potrebe VS i MUP.

 

"Kroz ovu nabavku Ratno vazduhoplovstvo i protivvazduhoplovna odbrana Vojske Srbije i helikopterska jedinica MUP Srbije opremaju se poslednjom generacijom helikoptera za izvršavanje najzahtevnijih misija (transport, traganje i spasavanje, borbene misije, medicinska evakuacija, nadzor i osmatranje, itd)", navodi se u saopštenju.

 

Kako se dodaje, ugovor predviđa nabavku devet helikoptera sa paketom rezervnih delova, alata i dokumentacije, ali i transfer tehnologije za održavanje tih letelica.

 

Takođe je dogovorena i oprema, obuka i sertifikacija Vazduhoplovnog zavoda "Moma Stanojlović" u Batajnici kao centra za održavanje helikoptera "Gazela", kao i uključivanje Zavoda u remontnu mrežu kompanije "Erbas helikopters". 

 

Ugovorena je i podrška srpskim kompanijama i naučno-istraživačkim institucijama u radi pribavljanja relevantnih kvalifikacija i sertifikacija, uz traženje mogućnosti za angažovanje srpskih industrijskih kapaciteta i nabavku njihovih dobara i usluga. Pored predstavnika Ministarstva odbrane i Vojske Srbije, Ministarstva unutrašnjih poslova i predstavnika kompanija "Erbas helikopters" i "Erbas grup", ceremoniji potpisivanja ugovora prisustvovali su ministar odbrane Zoran Đorđević, ambasadorka Francuske u Srbiji Kristin Moro i ambasador Nemačke u Srbiji Aksel Ditman. 

 

U saopštenju nije navedena vrednost ugovora.

 

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2016&mm=12&dd=29&nav_id=1215299

 

 

Kakav je H -145M koji smo naručili od Erbasa

 

Beograd -- Helikopter H-145M Erbasa, koji je Vlada naručila za potrebe Vojske i MUP-a, predstavlja laki transportni i višenamenski helikopter s borbenim mogućnostima.

 

Reč je o helikopteru koji osim dvočlane posade može da preveze i još devet naoružanih vojnika i koji može da nosi i raketno i mitraljesko naoružanje, zbog čega je idealan za prevoz pripadnika specijalnih snaga i vatrenu podršku njihovom desantu. 

 

S obzirom da je reč o višenamenskoj platformi, H-145M može da se koristi i za izviđanje i borbene zadatke. U civilnoj verziji koristi se i za traganje i spasavanje.

 

U civilnim institucijama i policijskim snagama u upotrebi je u SAD, Velikoj Britaniji, Nemačkoj, Brazilu, Francuskoj, Litvaniji, Maroku, Namibiji, Peruu, na Filipinima, Ukrajini i u Švajcarskoj. 

 

Što se tiče vojne upotrebe, H-145 koristi se u SAD, Nemačkoj, Saudijskoj Arabiji, Albaniji, Boliviji, Kazahstanu i Tajlandu. 

 

Helikopter ima dužinu od 13 metara, visinu 3,45 metra i može da ponese oko 1,800 kilograma korisnog tereta. Maksimalna brzina mu je 270 kilometra na čas a krstareća oko 245 kilometra na čas. Ima dolet od 680 kilometra a plafon leta mu je oko 5,200 metra.

 

Ovo meni izgleda kao moderna zamena za Gazelu (mozda gresim, ne pratim nesto preterano helikoptere), tj. uglavnom mi lici na utility helikopter sa ogranicenim borbenim sposobnostima. Inace prvi let je imao 1999., u upotrebu je usao 2002. Dakle jeste novije od bilo cega sto imamo u tehnoloskom smislu, ali nije bas najnovija tehnologija. Americka vojna verzija vodi se kao UH-72 Lakota, i uvedena je u upotrebu pre 9 godina kao zamena za cuveni UH-1H ("Huey") i OH-58 Kiowa.

 

Evo vojne verzije koje koriste nemacke spec. jedinice (2 komada su im isporucena prosle godine):

 

 

Inace Albanci su dobili 3 komada prosle godine a ove godine su vec uspeli jednog da slupaju u nesreci, 2 od 3 clana posade su poginula.

[wall]

Odličan kopter. Ni blizu zameni za gazelu.

Ako se još realizuje i aktiviranje zavoda M.S.

[Tribun_Populi]

potpisan ugovor za helikoptere s Erbasom

 

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=12&dd=29&nav_category=12&nav_id=1215291

 

 

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2016&mm=12&dd=29&nav_id=1215299

 

 

Ovo meni izgleda kao moderna zamena za Gazelu (mozda gresim, ne pratim nesto preterano helikoptere), tj. uglavnom mi lici na utility helikopter sa ogranicenim borbenim sposobnostima. Inace prvi let je imao 1999., u upotrebu je usao 2002. Dakle jeste novije od bilo cega sto imamo u tehnoloskom smislu, ali nije bas najnovija tehnologija. Americka vojna verzija vodi se kao UH-72 Lakota, i uvedena je u upotrebu pre 9 godina kao zamena za cuveni UH-1H ("Huey") i OH-58 Kiowa.

 

Evo vojne verzije koje koriste nemacke spec. jedinice (2 komada su im isporucena prosle godine):

 

 

Inace Albanci su dobili 3 komada prosle godine a ove godine su vec uspeli jednog da slupaju u nesreci, 2 od 3 clana posade su poginula.

Nije, više je zamena za Huey/(A)B-212, koji kod nas teraju panduri. Dvomotorac je i ima state-of-the-art avioniku, može mnogo više da ponese od Gazele (devet ljudi naspram dvoje), može mu se nakačiti solidno senzora i raketli i, što je najvažnije, više se neće slati kamion za posao koji može da odradi pikap tj. neće vojska podizati Mi-17 za medevac misije.

 

Mene raduje drugi deo dila, to što će Moma postati remontni centar za Airbus helikoptere. Bugari imaju Panter, Slovenci i Rumuni Pume/Super Pume, plus smo rešili problem remonta Gazela što je do sad rađeno kanibalizacijom (Gazela je parnjak Kiowe, Kiowa je prerađeni Jet Ranger).

 

Još da smo imali pare da kupimo UAE Miraže, i da nakrivimo kapu.

 

via CZ-M53 TT

Edited December 29, 2016 by Tribun_Populi

[nautilus]

+1

 

mnogo se ovima moze prigovoriti ali nabavka ovih helikoptera nije jedna od tih stvari, pod uslovom da je sve placeno po normalnim cenama i da nije bilo ugradjivanja. ovaj helikopter moze da radi iste stvari koje radi i gazela, i mnogo, mnogo vise. mislim da se nabavka nece ovde zavrsiti i da ce i vojska i policija kupiti jos nekoliko helikoptera kako a da ce postepeno izbacivati iz upotrebe gazele i sve ostalo sto imaju vojska i policija osim mil 17

 

koliko kosta jedna ovakva spravica?

[hazard]

 

koliko kosta jedna ovakva spravica?

 

Jedino sto mogu na brzaka da nadjem na netu je cena neke luksuzne Mercedes-Benc verzije za poslovne korisnike/bogatase, kaze da je cena za osnovni takav model oko 8,5 miliona dolara. Ako toliko kosta nabudzena luksuzna civilna verzija, kapiram da vojna verzija kosta slicno, do 10 miliona dolara.

 

Evo nadjoh jos nesto, ovde pise 8 miliona evra, ne pise koja verzija

[namenski]

+1

 

mnogo se ovima moze prigovoriti ali nabavka ovih helikoptera nije jedna od tih stvari, pod uslovom da je sve placeno po normalnim cenama i da nije bilo ugradjivanja. ovaj helikopter moze da radi iste stvari koje radi i gazela, i mnogo, mnogo vise. mislim da se nabavka nece ovde zavrsiti i da ce i vojska i policija kupiti jos nekoliko helikoptera kako a da ce postepeno izbacivati iz upotrebe gazele i sve ostalo sto imaju vojska i policija osim mil 17

 

koliko kosta jedna ovakva spravica?

Sve to stoji, ali stoji i par potpitanja:

1. Video neko tender, sa sve pratecom dokumentacijom, zahtevima, konkurencijom, Italijani su, recimo, poprilicno ljuti...

2. Hoce li neko da konacno sedne i propise procedure i nacine koriscenja ovih naprava za vanredne potrebe, prevoz bolesnika u hitnim slucajevima, ko, kako i zasto angazuje ili ce to kao i do sada da rade ministri i djenerali prema sopstvenom nahodjenju, marketinskim potrebama ili preko veze?

Sada ih ima dovoljno za dezurstva oko, na primer, saobracajnih nesreca, itd, itd...

 

Ovo nisu naprave za primarno vojnu upotrebu pa bice da su eksperti™ iz policije opet dali prednost svojim vizijama opremanja i nabavke...

 

Edit: obaska sto, za razliku od ruske veze, ovde nema talambasanja o povoljnostima aranzmana, cenama...

Edited December 30, 2016 by namenski

[Tresko]

Sve to stoji, ali stoji i par potpitanja:

1. Video neko tender, sa sve pratecom dokumentacijom, zahtevima, konkurencijom, Italijani su, recimo, poprilicno ljuti...

2. Hoce li neko da konacno sedne i propise procedure i nacine koriscenja ovih naprava za vanredne potrebe, prevoz bolesnika u hitnim slucajevima, ko, kako i zasto angazuje ili ce to kao i do sada da rade ministri i djenerali prema sopstvenom nahodjenju, marketinskim potrebama ili preko veze?

Sada ih ima dovoljno za dezurstva oko, na primer, saobracajnih nesreca, itd, itd...

 

Ovo nisu naprave za primarno vojnu upotrebu pa bice da su eksperti™ iz policije opet dali prednost svojim vizijama opremanja i nabavke...

 

Edit: obaska sto, za razliku od ruske veze, ovde nema talambasanja o povoljnostima aranzmana, cenama...

Priča je da su navodno naručeni od Airbusa helikopteri, jer je obećana donacija od još 4 helikoptera uz ovih 9 naručenih.

 

Naravno, cene nigde nema, i naravno nigde nema roka isporuke, što sve ukazuje da je potpisan verovatno samo neki memorandum o veoma dobrom razumevanju, i da će helikopteri stići za "dve-tri godine".

[namenski]

Priča je da su navodno naručeni od Airbusa helikopteri, jer je obećana donacija od još 4 helikoptera uz ovih 9 naručenih.

 

Naravno, cene nigde nema, i naravno nigde nema roka isporuke, što sve ukazuje da je potpisan verovatno samo neki memorandum o veoma dobrom razumevanju, i da će helikopteri stići za "dve-tri godine".

To je otprilike to, obaska sto se vojska bas i nije ovajdila, cak i uz 'bolje ista nego nista': imamo posla sa slobinskim™ nacinom razmisljanja u kome je vojska sporedna, a policija ima prednost sto je samo indikacija stanja duhova.

I, onako usputno, cekamo uvod/pripremu za nabavku zamene za onog cuvenog VIP Falkona, to se kuva odavno jer nena smisla da neko tako dragocen kao Vucic rizikuje zivot i bruka se okolo, pogotovo sto se vecina komsija vec pobrinula za svoju guzicu.

To ce biti zabavno za pratiti, radi se o nabavci vrednoj 40 - 50 miliona...

[nautilus]

Iz nekog iskustva u ratovima pokazalo se da su uzasno potrebni laki transportni helikopteri za prevoz ranjenika, nekih lakih tereta tipa medicinska oprema, prevoz lekara i medicinskih timova do lokalnih bolnica ili cak do nekog polozaja. Tu su ti helikopteri najpotrebniji. Desanti, nekakva borbena dejstva i slicno su retki i previse rizicni da rizikujes ovako skupu masinu. Gazele su bile previse male za tu ulogu, mil 8 previse veliki.

 

E sad, kako ce oni to izvesti, kakav je ugovor, cena, oprema, namena... Sve je nagadjanje

[namenski]

Iz nekog iskustva u ratovima pokazalo se da su uzasno potrebni laki transportni helikopteri za prevoz ranjenika, nekih lakih tereta tipa medicinska oprema, prevoz lekara i medicinskih timova do lokalnih bolnica ili cak do nekog polozaja. Tu su ti helikopteri najpotrebniji. Desanti, nekakva borbena dejstva i slicno su retki i previse rizicni da rizikujes ovako skupu masinu. Gazele su bile previse male za tu ulogu, mil 8 previse veliki.

E sad, kako ce oni to izvesti, kakav je ugovor, cena, oprema, namena... Sve je nagadjanje

Niko to nije doveo u pitanje, ali je tehnicka cinjenica da se ovde ne radi o napravama prvenstveno vojne namene.

Ovakvi kakvi su, bez obzira na opremu, ali itekako sa obzirom na situaciju u Srbiji, od politicke do ekonomske, morali bi da budu deo 1 servisa kojim ce se po potrebi da sluze svi i to u skladu sa surovo propisanim procedurama.

Ako budu svedeni na produciranje raznoraznih specijalaca i vozikanje po Srbiji, jebes posao.

I ako uopste stignu, naravno.

 

Edit: takozvanu transparentnost nabavke, uvid u zahteve postavljene proizvodjacu, cene, raspravu koja je , ako je uopste vodjena, vodjena u najboljoj trediciji JNA, ono vojna tajna po svaku cenu, da tamo™ slucajno

ne saznaju sta su nam isporucili i da ne pominjem.

Edited December 30, 2016 by namenski