Slučaj Mihaljica

[Palmira]

55 minutes ago, Uskebasi said:

O da. To je ključni razlog zasto ja ne vidim da se bilo šta može promeniti u nekom razumnom roku. Imas centre za socijalni rad u kojima rade sociolozi. Valjda dovoljno slično zvuči socijalnom radniku

 

Zapravo je sistematizacijom predviđeno da u centrima za socijalni rad rade i sociolozi. Problem je u tome što bi oni trebalo da se bave drugim poslovima - analizama i planiranjem, a iz raznih razloga ih stavljaju na pozicije koje su predviđene za socijalne radnike i psihologe i za koje oni nikada ne bi mogli da dobiju licencu. Pretpostavljam da je to ono na šta si ti mislio.

[Svemir Zeka]

Upravo tako. Hvala na postu.

Na stranu što u centrima jedan broj pravi greške, otaljavaju, postoje ljudi koji čestito rade svoj posao, a posmatrani su suma sumarum kao najveći ološ. 

 

A socijalni rad/zaštita je najgori mogući posao. Radiš sa siromaštvom, nasiljem, zapuštenošću, uvek te neko mrzi.

 

Ne dao bog nikom, bukvalno.

[pt 2.0]

3 hours ago, gospa buba said:

tu sad dolazimo do one tachke, shto point tvrdi i ne greshi, da se sistem prepunio ljudima koji nisu kvalifikovani, ne znaju posao rade ga bezveze i divljachki i nemaju ni profesionalnu ni lichnu odgovornost i niko nema problem sa tim jer su sada vec svuda takvi.

ja sve to tvrdim, ali se i dalje vrlo držim toga da spaliti sve nije rešenje, da rulja i stihija nije rešenje.

jer ćemo ruljom i stihijom zatući i ono malo zdravog i vrednog što u sistemu postoji. i - po mom iskustvu - nećemo ga zameniti boljim u sledećoj iteraciji...

 

moguće je da grešim u toj proceni, imala sam polemike oko baš tog stava sa NGO ljudima i novinarima kada se desio moj otkaz (ironija sudbine jeste da je taj otkaz zapečatio u upravnom postupku (?) baš ministar ministarstva koji vodi i socijalu, i to najnakaznijim i najdivljačkijim ikad tekstom odluke. da su napisali "jedi govna, može nam se" pravničkije i poštenije bi bilo od onoga što tamo piše )

ako pređem na tamnu stranu, spaliću prvo svoje bivše "dvorište", pa redom.

 

Edited March 10 by pt 2.0

[gospa buba]

3 hours ago, Ayatollah said:

Drugari, nemojte da bude da vam rušim sneška, ali ovi i ovakvi slučajevi nisu srpski specijalitet. ...

ajoj sto me zivcira to (nema veze s tobom, vec sam danas neshto mislila u sebi, sad se setila ) to je postalo nacionalni manir, kad je loshe, e pa shta hocesh toga ima svuda, kad treba da se uredi da bude kao negde dobro, a di cemo se mi s njima meriti, daleko su oni od nas. mi tako necemo nikad nishta napraviti

 

 

 

[Ayatollah]

29 minutes ago, gospa buba said:

ajoj sto me zivcira to (nema veze s tobom, vec sam danas neshto mislila u sebi, sad se setila ) to je postalo nacionalni manir, kad je loshe, e pa shta hocesh toga ima svuda, kad treba da se uredi da bude kao negde dobro, a di cemo se mi s njima meriti, daleko su oni od nas. mi tako necemo nikad nishta napraviti

 

 

S tim da namera mog posta nije bila da umanjim i relativizujem nemar, kaubojštinu i korupciju koji caruju u našim ustanovama socijalne zaštite, već da ukažem da je ovde reč o jednoj izuzetno osetljivoj materiji, nezahvalnoj za rad i veoma teškoj i za regulisanje i za primenu, gde i bolji od nas imaju izazov da naprave optimalan i pravedan sistem. Ti ljudi koji tamo rade bukvalno mogu da utiču na ceo nečiji život na najdirektniji mogući način, a zauzvrat im poslodavac (u Srbiji svakako, ali verujem i na mnogim drugim mestima) ne omogućava čak ni da njihove porodice budu makar solidno materijalno obezbeđene.

 

Ja se još uvek živo sećam jednog slučaja kad sam bio sudijski pripravnik, i kada smo imali zahtev jedne vrlo mlade, pristojne i vrlo motivisane samohrane majke da joj budu vraćena deca koja su dve-tri godine ranije bila oduzeta sudskom odlukom, i gde su i deca želela da se vrate majci...u kuću nabijaču bez struje, vode, nameštaja i sa zemljanim podom u jednom od najzabitijih sela u Opštini Sopot, gde je ta mlada žena koja je tada bila mlađa od mene koji sam bio pripravnik htela da živi sa dvoje ili troje te dece, bez škole i sa povremenim i vrlo neredovnim prihodima od poljoprivredne nadnice. Sudija je na kraju taj zahtev odbila, jer su deca imala neuporedivo bolje uslove u privremenom smeštaju, ali ne pre nego što je par sati pričala sa drugim sudijama, kao i sa mnom i koleginicom koja joj je bila saradnik - to je valjda bio prvi i jedini put da je sa mnom pričala kao sa ravnopravnim, jer joj u stvari i nije trebala pravnička ekspertiza, već više moralna, etička i ljudska. 

[Mel]

5 hours ago, Ayatollah said:

Drugari, nemojte da bude da vam rušim sneška, ali ovi i ovakvi slučajevi nisu srpski specijalitet. Postoji sada već čuveni slučaj Čehinje Eve Mihalakove, kojoj je Norveška oduzela dva sina u seriji vrlo čudnih odluka norveških organa i sudova, onda joj oduzeli roditeljsko pravo i zabranili da viđa decu uopšte (mislim da ona ni ne zna gde se deca sada nalaze), a da razlozi za takve odluke nikada nisu javno objavljivani, te se špekulisalo u rasponu od toga da su deca bilo seksualno zlostavljana (pri čemu se seksualno zlostavljanje, koliko se sećam, sastojalo u tome da su deca tokom noći ili ujutro dolazila u krevet kod majke da spavaju i posle to pričala u vrtiću), do toga da ih majka uopšte nije zlostavljala, već nije sprečila oca da ih zlostavlja. Evropski sud za ljudska prava je podržao odluku Norveške, tj. da oduzimanje nije izvršeno suprotno Konvenciji o pravima deteta, dok su češki sudovi dodelili decu majci, ali ta odluka ne može da se izvrši, jer su deca u Norveškoj. Češka i Norveška su čak imale zategnute odnose jedno vreme zbog ovoga. Evo nekih linkova ko hoće više da vidi:

 

https://english.radio.cz/norwegian-authorities-take-final-step-take-children-czech-mother-8246223

 

https://praguemorning.cz/norway-legally-took-away-a-czech-mothers-children-rules-eu/

 

https://www.norwaynews.com/czech-mother-ready-to-fight-for-sons-in-norway-trial-begins/

 

 

Ovaj deo je posebno zanimljiv:

 

 

Za novinare je jasno, ali ovo za majčinog advokata je u rangu onoga što se dešava i u našim CSR.

 

 

Problem sa nekima od tih EU CSRova je shto ne postoji nikakva kontrola njihovog rada i nikakva odgovornost. Rade bukvalno shta hoce, i pominju se koruptivni tokovi ali dzaba. Vrlo slichno tj nishta bolje od ovog nasilja koje srpski CSR izvodi.

[Mel]

1 hour ago, Ayatollah said:

 

S tim da namera mog posta nije bila da umanjim i relativizujem nemar, kaubojštinu i korupciju koji caruju u našim ustanovama socijalne zaštite, već da ukažem da je ovde reč o jednoj izuzetno osetljivoj materiji, nezahvalnoj za rad i veoma teškoj i za regulisanje i za primenu, gde i bolji od nas imaju izazov da naprave optimalan i pravedan sistem. Ti ljudi koji tamo rade bukvalno mogu da utiču na ceo nečiji život na najdirektniji mogući način, a zauzvrat im poslodavac (u Srbiji svakako, ali verujem i na mnogim drugim mestima) ne omogućava čak ni da njihove porodice budu makar solidno materijalno obezbeđene.

 

Ja se još uvek živo sećam jednog slučaja kad sam bio sudijski pripravnik, i kada smo imali zahtev jedne vrlo mlade, pristojne i vrlo motivisane samohrane majke da joj budu vraćena deca koja su dve-tri godine ranije bila oduzeta sudskom odlukom, i gde su i deca želela da se vrate majci...u kuću nabijaču bez struje, vode, nameštaja i sa zemljanim podom u jednom od najzabitijih sela u Opštini Sopot, gde je ta mlada žena koja je tada bila mlađa od mene koji sam bio pripravnik htela da živi sa dvoje ili troje te dece, bez škole i sa povremenim i vrlo neredovnim prihodima od poljoprivredne nadnice. Sudija je na kraju taj zahtev odbila, jer su deca imala neuporedivo bolje uslove u privremenom smeštaju, ali ne pre nego što je par sati pričala sa drugim sudijama, kao i sa mnom i koleginicom koja joj je bila saradnik - to je valjda bio prvi i jedini put da je sa mnom pričala kao sa ravnopravnim, jer joj u stvari i nije trebala pravnička ekspertiza, već više moralna, etička i ljudska. 

 

Zar nije pravilo da deca ne mogu da se oduzmu samo zbog siromashtva?

[gospa buba]

@Palmira nije tajna da mi volimo rech struchnjaka vishe nego da jedemo sva 3 obroka, tako da hvala josh jednom i dobrodoshao

[Svemir Zeka]

6 hours ago, Mel said:

 

Zar nije pravilo da deca ne mogu da se oduzmu samo zbog siromashtva?

Zbog siromaštva ne, zbog uslovnosti života da. Dodaje se adekvatnost roditeljstva. Koliko sam skapirala tu priču, majka je bila spremna da radi za nadnicu, nije neadekvatna kao roditelj, a deca žele s njom. 

Ovako kad čitam, ne bih se složila s tom odlukom. 

Ali nisam bila tamo, nisam videla, ne znam sve detalje. 

Zato i za Mihaljicu....ne trčite da procenjujete. 

[Mel]

1 minute ago, Svemir Zeka said:

 

Zato i za Mihaljicu....ne trčite da procenjujete. 

 

Ja ne trchim da procenjujem da je ona sigurno super rodtelj.

 

Ono shto je apsolutno jasno je da je oduzimanje i potpuna zabrana vidjanja toj zeni, kao da ih je brutalno silovala ili tako neshto, rezultat samovolje i nezakonja a ne bilo chega shto je CSR pronashao u njenom sluchaju.

[Svemir Zeka]

4 minutes ago, Mel said:

 

Ja ne trchim da procenjujem da je ona sigurno super rodtelj.

 

Ono shto je apsolutno jasno je da je oduzimanje i potpuna zabrana vidjanja toj zeni, kao da ih je brutalno silovala ili tako neshto, rezultat samovolje i nezakonja a ne bilo chega shto je CSR pronashao u njenom sluchaju.

Naravno da ne sme da ne viđa decu uopšte, to nije sporno. 

 

[Mel]

2 minutes ago, Svemir Zeka said:

Naravno da ne sme da ne viđa decu uopšte, to nije sporno. 

 

 

Za bilo koga od nas niko ne zna da li smo super roditelji. Ipak za oduzimanje dece moralo bi da postoji mnogo vishe i pravniji postupak a ne samovolja pa ni najsavrshenije institucije a ne jedne klasichne raspale podmitljive kao u Srbiji.

Za ovakve stvari mora da postoji neki dokaz ili vrlo osnovana sumnja, a ne ovako: Cap deca, hop imash advokata? E onda nema ni vidjanje. Talk to the hand poshto sudjenja i rochishta necesh imati ili ce biti besmisleno spora kad jednom pochnu.

[Svemir Zeka]

1 minute ago, Mel said:

 

Za bilo koga od nas niko ne zna da li smo super roditelji. Ipak za oduzimanje dece moralo bi da postoji mnogo vishe i pravniji postupak a ne samovolja pa ni najsavrshenije institucije a ne jedne klasichne raspale podmitljive kao u Srbiji.

Za ovakve stvari mora da postoji neki dokaz ili vrlo osnovana sumnja, a ne ovako: Cap deca, hop imash advokata? E onda nema ni vidjanje. Talk to the hand poshto sudjenja i rochishta necesh imati ili ce biti besmisleno spora kad jednom pochnu.

Uporno ti kažem, ne znaš sve. Postupak traje godinama. Nisu tačni čak ni brojevi koji se navode. Sve je išlo, da tako kažem, postupno. Kako to i ide kad se dešava više godina

Nemoj se učitavati toliko, bre.

[Mel]

7 minutes ago, Svemir Zeka said:

Uporno ti kažem, ne znaš sve. Postupak traje godinama. Nisu tačni čak ni brojevi koji se navode. Sve je išlo, da tako kažem, postupno. Kako to i ide kad se dešava više godina

Nemoj se učitavati toliko, bre.

 

Postupak za shta? Zena nije imala nikakav nadzor nishta, sve je trigerovano tim pozarem a sama direktorka centra se za svoju odluku poziva iskljuchivo na pozare i druge sluchajeve potpuno nepovezane sa ovom zenom. 70 minuta iznosila je detalje iz zivota ove zene i dece. Ne pominje nikakvu postupnost. Takodje zabrana vidjanja u samom centru nakon shto je ova doshla sa advokatom? I kao ne donosi prebrzo zakljuchke. to kao da mi kazesh da ne donosim nikakve zakljuchke na temu onog sluchaja na autoputu sa Babicem, jer poshto fali snimka, mi onda fakat ne znamo shta je prikazano na tom snimku, nego eto, mozemo da nagadjamo.

 

Nemoj da zezash. Kao shto rekoh ova zena mozda nije ok roditelj, ali CSR je istresao sve detalje koji je optuzuje i neke koji je navodno optuzuju, nishta ne opravdava njihovo konkretno postupanje.

[Svemir Zeka]

Ok.

 

Samo se nadam da kad se sutra, hipotetički, desi da prijavim kao predstavnik institucije nešto po moralu i po zakonu, a to rezultira krivičnom prijavom protiv roditelja, aktivacijom centra....pa onda oni pozovu Borojevića i lokalne batinaše da prave haos ispred radnog mesta, da se nećete ovde pridružiti rulji za linč poput komentatora na strani Kurira. 

Dok je recimo sve to što bih uradila podržano na drugom topiku, u drugom kontekstu. 

 

 

Toliko od mene, poz