Anatomy Of A Fall

[pt 2.0]

29 minutes ago, 3opge said:

1. ovo ti je jako kontradiktorno tumacenje.  kako je/bi on to "dao znacenje" ocevim recima i zasto onda njegov glas jedino u tom flashbacku ako nije izmislio pricu i to sa jakim razlogom

moj najjači utisak jeste da je ovo film izgrađen na stvarima koje nedostaju, pre nego na stvarima koje su prikazane (izrečene, odglumljene). zato mislim da ti i ja, kao dva različita ljudska bića, dopisujemo različite stvari u onome što fali. zato mislim da ima toliko rasprave na ovoj temi. vi svi iskreno vidite različite poveznice koje vas vode do onoga što vam je važno da bi priča za vas imala smisao, bila celovita i bila odbranjiva u realnosti. u vašoj realnosti.

ja sam film našla i pogledala samo zbog ove teme, zbog onoga što ste svi pisali. kad sam ga pogledala, bila sam zapanjena da su moji utisci nekako drugačiji, da su mi druge stvari važne, odnosno da mi je najmanje važno pitanje ubistvo ili samoubistvo. iskreno, ne mogu da zamislim da je i jedno od ta dva a opet, čovek je mrtav u snegu.

zašto sam tako nonšalantna prema toj objektivnoj činjenici nerazjašnjenog uzroka smrti i zašto nisam podstaknuta da kopam šta je istina (kao recimo mil@n, koga nedorečenost izbezumljuje) - ne znam.

 

sad odgovor na tvoje pitanje 1. ja ne mislim da je sin pričajući priču koja se navodno desila u kolima branio majku znajući da je kriva.

mislim da je sin na osnovu raspoloživih fragmenata realnosti odlučio da donese odluku o tome šta je istina. on i sam na suđenju kaže (parafraziram): ja ne mogu da zamislim zašto bi moja majka ubila mog oca, ali mogu da zamislim zašto bi on samog sebe ubio.

ja.

ne.

mogu.

da.

zamislim.

 

ako bi dečak u potpunosti izmislio priču iz automobila (tj. ako otac ništa nije rekao o psu), onda bi to meni značilo da sin odbranu majke zasniva na kompletnoj laži.

motiv deteta koje voli oba svoja roditelja nije da zaštiti ubicu, nego da sebi ponudi prihvatljivu istinu.

zato mislim da je odluku o tome šta je istina (koju je on bez ičije pomoći doneo, jer ne postoji dovoljno nepobitnih dokaza ni za jedan od ishoda, a morao je da je donese da bi mogao da nastavi da živi) doneo dajući tumačenje priče koju otac jeste ispričao u nekoj formi. mi dečakov glas čujemo ne zato što je on izmislio celu priču, nego zato što je toj priči udahnuo svoj smisao, svoje značenje.

ako je cela priča iz automobila izmišljena, ako se ni u kakvom obliku nije dogodila, onda sin svesno brani majku ubicu. to mi je pregrubo, i u neskladu sa logikom kojom je građen ceo ovaj film i svi likovi u njemu. kao što sam već napisala, ja imam utisak da niko od njih ne laže, odnosno da ne laže svesno, već da je, kao i u realnom životu, istina nešto što pojedinačnim bićima izmiče, što je dato u kompleksnosti svih njihovih sudbina i interakcija, nešto što pojedinac ne poseduje.

 

istina je superpozicija stanja, a na svakom od nas se projektuje samo delić nje.

Edited January 28 by pt 2.0

[pt 2.0]

On 9.1.2024. at 17:03, ultra plasticni said:

A, na to ukazuje i sama glavna glumica kad na veceri kaze advokatu pasle svega da je mislila da ce da nastupi neko olaksanje, a njega nema, pa nema olaksanja zato sto ce morati da zivi sa delom koje je ucinila i koga je svesna

ali ona ne kaže to tim rečima, i uopšte ne upućuje nužno na taj zaključak.

ona upotrebljava reč "reward"... i diskutuje o oba ishoda (i šta bi osećala da su je proglasili krivom, a šta oseća sada).

 

ni nevino optužena žena kojoj je muž mrtav ne bi osećala olakšanje.

život nas relativno rano nauči da nakon mučnih i napornih situacija koje prebrodimo (ne mislim na suđenja za ubistvo, nego na manje drastične, a šire rasprostranjene situacije i primere) nikada ne osećamo olakšanje, već obično prazninu i, ponekad, tupost.

 

(ponovo čitam celu temu, i ponovo me fascinira kako smo svi različiti i kako različito gledamo na stvari)

[pt 2.0]

On 10.1.2024. at 18:21, Mil@n said:

 

Možda bolje da se zapitaš kako je on skontao manu filma a nije ga gledao a ti nisi a gledao si ga 

nije skontao, nego je doneo odluku kakav će mu sud o filmu biti na osnovu fragmenata vaših utisaka.

nešto kao što čini i slepi dečak u filmu. 

 

On 13.1.2024. at 0:14, kralj said:

Film bi bio sasvim dobar, ali ima previše kratera u samoj priči, tako da je solidan. 

care to elaborate? ako se sećaš i ako te ne mrzi, zanima me na šta si tačno mislio.

 

edit. jedino što je meni smetalo jesu 4 stambene zgrade na brdu iznad kuće koja treba da ukazuje na 1 divljinu.

Edited January 28 by pt 2.0

[Lancia]

55 minutes ago, pt 2.0 said:

ali ona ne kaže to tim rečima, i uopšte ne upućuje nužno na taj zaključak.

ona upotrebljava reč "reward"... i diskutuje o oba ishoda (i šta bi osećala da su je proglasili krivom, a šta oseća sada).

 

ni nevino optužena žena kojoj je muž mrtav ne bi osećala olakšanje.

život nas relativno rano nauči da nakon mučnih i napornih situacija koje prebrodimo (ne mislim na suđenja za ubistvo, nego na manje drastične, a šire rasprostranjene situacije i primere) nikada ne osećamo olakšanje, već obično prazninu i, ponekad, tupost.

 

(ponovo čitam celu temu, i ponovo me fascinira kako smo svi različiti i kako različito gledamo na stvari)

Ja sam onako skromno najbolje razumeo film.

[kud u maglu Simoviću]

uhvatili ste se najsporednije stvari u filmu, da li je supruga ubica ili je on samoubica

kao da je bitno. pa nije ovo agata kristi maiku mu, al to joj je u biti i bio cilj, da se zauzme pozicija tj da se sve vreme trajanja filma zauzima pozicija, pa onda udri po onom drugom. kao da emocija nije mogla da se ižicka na drugi način. mogla je al je sve karte bacila na radoznalost gledatelja ništa scena, kostim, muzika kamera, mogla je komotno ko dogvil, da im iscrta kredom kuća i sudnica na sceni i voila

 

 

preseravanje

7.03/10

 

 

[Sludge Factory]

Odgledao sad. 

 

A sad odoh na temu o nagradama da kazem...

[Kampokei]

Vrlo verovatno nevazno za sam film, ali ne mogu da ne primetim da mi je cudno da ona sa sinom prica na engleskom, a ne na nemackom, dok otac sa njim prica francuski. Utoliko je cudnije sto je to na pocetku nemacko-francuski par u Londonu, a u mesanim parovima se majke vise nego ocevi drze svog identiteta, pogotovo ako zive na "neutralnom terenu". Doduse, verovatno bi casting bio jako otezan trazeci bilingvalno nemacko-francusko dete.

[*edited by mod]

Konačno sam ga i ja odgledao. Iz dva puta pa mi nije bio toliko otegnut. Zanimljivo je to postavljanje gledaoca u porotu kao i ti stereotipi Nemačka vs Francuska. Svakako da ne bi gledao film ponovo ali jako dobro je pokazano koliko lako može život da ti se promeni u trenutku, a još više kako je taj trenutak samo kap koja je prelila čašu koja se odavno punila.

 

Ono šta mi je posebno bilo zanimljivo je to koliko lako u sekundi može da se switchuje kako se gleda na nju, od ubice pa do žrtve okolnosti a i nečega između.

 

 

I zašto nema pool na temi pa da se prebrojimo?

 

Ja sam skoro siguran da je sam pao/sam se ubio. A vala i da nije, dokaza toliko nema da ne znam koji bi sud na svetu mogao da je osudi na osnovu prikazanog.

[Hele]

3 hours ago, *edited by mod said:

I zašto nema pool na temi pa da se prebrojimo?

Zato sto film uopste nije u tom fazonu, niti je to njegova poenta. Uopste ne treba ni traziti ko je ubica jer to se ni ne zahteva od gledaoca i mozes odgledati jos sto puta, nema nikakvih tragova, niti su namenjeni da postoje.

 

Sa druge strane, serem im se na takvu ideju i ni ne zasluzuju pool, bas u inat i ne treba dalje analizirati, praviti poolove itd. 

[Hele]

On 9. 1. 2024. at 16:59, Mil@n said:

@Marvin (Paranoid Android) je napisao jednom post na filmu na temu ovakvih filmova koji nam ne pružaju disclosure. Platio bih sad da ga neko iskopa, jedan od najboljih postova ikad na filmu jer je sažeo sve ono sa čim imam problem kod ovakvih filmova.

Ja ne želim da budem porotnik, dok gledam film. Ima smisla da budem porotnik, uživim se u tu ulogu, donesem odluku, na kraju vidimo da li sam bio u pravu, gde sam omanuo, koji su lažni argumenti nadvladali istinite, u tom slučaju ceo taj proces ima smisla. Isto važi i za film, barem iz moje perspektive. Jasno mi je koji su scenariji, nema ih 50. Šta kao gledalac imam od toga, kada ne znam na kraju (decidno, osim u domenu naših pretpostavki) koji je prava verzija događaja. Bez nje, svi likovi u filmovi i njihove istine i karakteri vise u nekom limbu nedefinisani do kraja, sa nepoznatim motivima i postupcima i kao takvi nemogući za neko upečatljvije povezivanje sa njima i njihovim sudbinama i delima.

Postoji samo jedna istina - onaj ko zna i ko ume, napravio bi genijalan kraj gde bi se sve poklopilo i sve resilo.

 

Mozda bi gledalac ostao u soku i mislio da je film nedorecen i da se nije nista otkrilo, ali ako bi ga zanimalo vise, dosao bi kuci, poceo da cita vise o filmu, da pronalazi sitne i genijalne detalje, a onda odgleda ponovo film i sve skapira.

 

Jedina istina je ovde da to scenarista i reziser nisu umeli pa sad prodaju muda za bubrege da to ovako treba.

[Hele]

U stvari ovde onda kada dublje udjes u stvari, krenes da citas malo, pronjuskas o svakoj sceni, odgledas opet... samo shvatis koliko je sve isprazna budalastina.

 

U nekim filmovima su neke greske i neke rupe samo naizgled rupe, a onda skapiras da je to namerno tako i da sve doprinosi glavnoj prici. Ovde to nije slucaj.

 

 

 

 

Ali mozda je poenta da je sve isprazna budalastina????? Dajte, nemojte me 

[Hele]

On 11. 1. 2024. at 2:50, Patty Lee said:

Ok, film ne želi da eksplicitno odgovori na pitanje da li je ona ubica ili ne, cool cool cool, ali s jedne strane nema dokaza koji upućuju na to da jeste, a suđenje se razvlači i razvlači i razvlači i razvlači… Zašto se ovoj ženi sudi? Btw, ne kažem da ona nije to uradila, nego zašto joj se sudi? Direktnih dokaza protiv nje ima tačno nula, fizičkih dokaza nula, forenzičkih dokaza nula, sve što imaju je posredno

Apsolutno kljucno pitanje.

 

Jbt Oskara za najbolji scenario dobije film cija radnja nema nikakvog smisla i koji ne bi trebao ni da postoji jer sudjenja ne bi trebalo da bude.

 

Dakle, scenario glasi - lik rokne, ide se na sudjenje iako ne treba ni biti sudjenja - nista se ne otkrije.

 

I da niko ne postavlja pitanja i da svi imaju svoja tumacenja? Pa film je morao bar dati odgovor zasto se sudi zeni, jos je tamo cerece.

 

Ok da prica sa detektivima i sve, ali zasto ona uopste izlazi pred sud kao optuzena? I to sud gde je onako tretiraju.

 

Sve je nidje veze, a niko se ni ne trudi da dokaze da ima veze nego eto, tumacite sami.

 

A najjaci argumenti za film su nesto hipnotisuce sto ima u sebi i sto je postignuto dobrom rezijom i odlicnom glumom. No, to sve nema veze za tupavim scenariom koji je dobio faking Oskara.

[Djuro]

pazi, nije to nista. ja sam gledao jedan film, u kojem je lik ladno leteo brzo u picku materinu oko planete zemlje, kao fol okrugle , u suprotnom smeru od njene kao fol rotacije , da bi vratio vreme unazad. potpuno ludilo. 

 

to je samo film. 

opusti se.

[duda]

ja ne znam što se ljudi uzbuđuju oko pitanja krivice i samog kraja, to je po meni nebitno

 

meni se čini da je poenta u mic po mic razotkrivanju te porodične patologije, koja je dosta zajebana, dvoje kreativnih ljudi, sujetnih, oboje dosta egocentrični, a kakvi su uglavnom ti kreativci, zamišljaju da treba da stvore velika dela, pa onda ako to ne ide, kao kod muža. kreću problemi, prebacivanje krivice , depresije, čuda

 

pa onda, jedno inteligentno dete, ta njegova nesreća kao početak kraja nečega što je već u sebi imalo tu klicu raspada

 

film se može pogledati, ne bih ga gledala dva puta, to je neki moj sud, tj, najmanje da je film vredan ovolike rasprave

[Hele]

Da sam bio na premijeri, gadjao bih necim rezisera i ekipu na kraju kad bi izasli da se poklone.

 

Kraj je sve kod filma, ako nemas dobar kraj, film ne vredi nista. A narocito ako je dug i nesto sporiji film.

 

Da zivim negde u sumi i neko mi samo donosi filmove na kaseti, odgledao bih ovaj film i pomislio, Boze, kakva glupost.

 

Kada bih se obrijao, okupao i vratio u civilizaciju, mislio bih da me neko zajebava kada bih video da je dobio Oskar i osvojio Zlatnu palmu i verovatno bih se roknuo misleci da sam pukao i da sam se vratio u neku paralelnu realnost gde je sve toliko puklo da ovo dobija nagrade.

Edited March 12 by Hele