Stanje u IT sektoru

[bags]

Yesterday, All those backups seemed a waste of pay. Now my database has gone away. Oh I believe in yesterday.

 

Suddenly, There's not half the files there used to be, And there's a milestone hanging over me The system crashed so suddenly.

 

I pushed something wrong What it was I could not say.

 

Now all my data's gone and I long for yesterday-ay-ay-ay.

 

Yesterday, The need for back-ups seemed so far away. I knew my data was all here to stay, Now I believe in yesterday.

[dragance]

Zato je cloud (AWS, MS) zakon. M365 i boli te dupe.

[Svarog]

odličan thread. priča filmska. 

ne uspevam da nađem koje su to firme, i koji je tačno softver u pitanju.

vidim samo da je čovek sad politički aktivan (al ne dozvolimo da nam i ovaj topik otkliza u tu stranu!).

 

 

Edited August 24, 2023 by Svarog

[Lezilebovich]

Pise ispod ... Blue Soft ... i dalje se koristi u nekim firmama. Imamo jednog klinenta, uveli ljudi moderan ERP, ali lnjigovodja godinama sve duplo vodila u Blue Softu  

[Shan Jan]

1 hour ago, dragance said:

Zato je cloud (AWS, MS) zakon. M365 i boli te dupe.

Aham, dok ti ne podignu cenu i odlucis da se prebacis kod nekog drugo. Zato je i krenulo ovo Cloud-agnostic.

 

Mi smo prvo imali Datacenter first policy pa Cloud First a sad ni sami ne znaju sta ce pa se sve gleda kroz CAPEX/OPEX. Kad god racunamo, nas lokalni Datacenter ispadne jeftiniji a nije tako bilo pre nekoliko godina. Ocigledno su se Cloud provideri opustili.

[ppetrovic]

To sad već i vrapci na grani kapiraju, trenutno radim za EU cloud kompaniju, mogu iz prve ruke da ti kažem da su margine na cloud baš onako... domaćinske.

 

Ajd' bar su se menadžeri opasuljili pa počeli ponovo da posmatraju capex/opex troškove kao što je i red a ne da se hvataju za cloud hype po defaultu kao što je to bio slučaj do skoro.

 

A što se tiče Google-a/MS365 - it's all fun and games dok recimo us-east-1 ne gekne, a dešava mu se povremeno, pogreši čovek.

[radisa]

22 minutes ago, Shan Jan said:

Aham, dok ti ne podignu cenu i odlucis da se prebacis kod nekog drugo. 

Ja imam par velikih klijenata koji zbog ovog nece nista na cloud...

 

 

 

 

[ppetrovic]

Migracija sa clouda na self hosted varijantu takođe ume da bude bolna, vendor lock in je sa cloudom dignut na potpuno novi nivo i ako hoćeš van kaveza - ajd' raspisuj 50% sistema ponovo za novi API, plaćaj druge licence i Bog te pita šta sve još usput. Znam dosta sitnih kompanija koje silom prilika i dalje ostaju na cloudu i plaćaju sumanute cifre jer bi ih bilo kakva migracija dovela do bankrota i zbog trenutne ekonomije ni ne pomišljaju na tako nešto, iako su itekako svesni da ih oblačari deru kao sivonje. Migracije se ostavljaju za neka bolja vremena

[Svarog]

Meni se sviđa hybrid koji neki sad forsiraju  Kao idemo sa masivnim stvarima, teška data procesiranja i slično, na lokalni data centar. A stvari koje moraju da su u stanju da dinamički skaliraju i budu lake za provisioning to ćemo u cloud. Jehej, super! Svi sretni, i brat CAPEX i brat OPEX. Samo nas taj latency između ovih okruženja jebe, al ko će još da razmišlja o performansama dok finance tabele super izgledau 

Edited August 24, 2023 by Svarog

[Svarog]

5 minutes ago, ppetrovic said:

Migracija sa clouda na self hosted varijantu takođe ume da bude bolna, vendor lock in je sa cloudom dignut na potpuno novi nivo i ako hoćeš van kaveza - ajd' raspisuj 50% sistema ponovo za novi API, plaćaj druge licence i Bog te pita šta sve još usput. Znam dosta sitnih kompanija koje silom prilika i dalje ostaju na cloudu i plaćaju sumanute cifre jer bi ih bilo kakva migracija dovela do bankrota i zbog trenutne ekonomije ni ne pomišljaju na tako nešto, iako su itekako svesni da ih oblačari deru kao sivonje. Migracije se ostavljaju za neka bolja vremena

 

biraš između plaćanja Ops ljudi i plaćanja cloud provajderu. oba umeju da bole, a ovo prvo naročito ume da bude zeznuto. nađeš dobrog (Dev)Opsa, njemu treba x meseci da uđe u sistem, taman krene da 100% doprinosi kad eto njega na izlaznim vratima jer je našao "bolji" posao. i ako ću da biram između toga, skupe a nepouzdane ekipe s jedne strane, i skupog ali lakog za održavanje okruženja sa druge strane, pa ja ću često da biram ovu drugu opciju. probaj da održavaš svoj Kafka, Kubernetes... klaster pa da vidiš koliko to košta DevOps sati, dok je u cloudu to na granici toga da bude "na klik". nije baš straightforward ni izračunati šta je jevtinije.

Edited August 24, 2023 by Svarog

[ppetrovic]

Sve mi je jasno buraz - radio sam kao DevOps do pre 2 godine i pobegoh odatle glavom bez obzira jer mi je svega bilo preko glave, mada su pare bile baš baš lepe.

 

Zavisi od skale i šta radiš - ako imaš infrastrukturu na nekoliko kontinenata i moraš da imaš backupe, redundanse, load balancing, transakcione baze i druge kerefeke, onda je interni DevOps tim generalno rentabilniji, odradiš follow the sun šemu i to uglavnom šljaka, malo više boli po džepu da angažuješ mene u Srbiji jer su nam plate dostigle EU prosek odavno, plus ako moram da šljakam noću ili vikendima i praznicima, odraću te od prekovremenog rada, dok ćeš mog kolegu u Bangaluru da platiš jedno 3 puta manje a radiće sa identičnim žarom kao i ja i skakaće od sreće, tako da se nekako niveliše računica.

 

Čisto ilustrativno - pre par meseci, u jednoj od najvećih EU zemalja, u glavnom gradu te zemlje sedim sa šefom IT odeljenja jednog od najvećih telco konglomerata u Evropi, malo se ucirkali nakon napornog dana u kancelariji, razvežu se jezici i čovek mi kaže otvoreno: ja dobijem budžet od 400 000 EUR za godinu dana za Ops tim. Za 200 000 EUR mogu da zaposlim najviše dvojicu inžinjera u <ЕU zemlji> a za ostalih 200 000 EUR mogu da dobijem 20 inžinjera u Indiji. Naravno, pričamo o bruto ciframa.

 

Dakle, nisu to tako male pare, a pričamo samo o Ops timu, gde su ti tu project manageri, raznorazni skram masteri, R&D štreberijada i tako to, otrovne su cifre.

 

Naravno da kad si mala firma da ćeš da uletiš u cloud na keca, ali čak i tu valja razmisliti ako se krećeš ka medium segmentu da barem deo izmestiš u lokalu dok je vreme, vendor lock in je nešto što ti se desi da i ne primetiš, a onda Excel krene opasno da boli. Hibridi model itekako radi posao, ali valja i to umeti, a ne ume svako...

Edited August 24, 2023 by ppetrovic

[Miki_belavista]

39 minutes ago, ppetrovic said:

Sve mi je jasno buraz - radio sam kao DevOps do pre 2 godine i pobegoh odatle glavom bez obzira jer mi je svega bilo preko glave, mada su pare bile baš baš lepe.

 

Zavisi od skale i šta radiš - ako imaš infrastrukturu na nekoliko kontinenata i moraš da imaš backupe, redundanse, load balancing, transakcione baze i druge kerefeke, onda je interni DevOps tim generalno rentabilniji, odradiš follow the sun šemu i to uglavnom šljaka, malo više boli po džepu da angažuješ mene u Srbiji jer su nam plate dostigle EU prosek odavno, plus ako moram da šljakam noću ili vikendima i praznicima, odraću te od prekovremenog rada, dok ćeš mog kolegu u Bangaluru da platiš jedno 3 puta manje a radiće sa identičnim žarom kao i ja i skakaće od sreće, tako da se nekako niveliše računica.

 

Čisto ilustrativno - pre par meseci, u jednoj od najvećih EU zemalja, u glavnom gradu te zemlje sedim sa šefom IT odeljenja jednog od najvećih telco konglomerata u Evropi, malo se ucirkali nakon napornog dana u kancelariji, razvežu se jezici i čovek mi kaže otvoreno: ja dobijem budžet od 400 000 EUR za godinu dana za Ops tim. Za 200 000 EUR mogu da zaposlim najviše dvojicu inžinjera u <ЕU zemlji> a za ostalih 200 000 EUR mogu da dobijem 20 inžinjera u Indiji. Naravno, pričamo o bruto ciframa.

 

Dakle, nisu to tako male pare, a pričamo samo o Ops timu, gde su ti tu project manageri, raznorazni skram masteri, R&D štreberijada i tako to, otrovne su cifre.

 

Naravno da kad si mala firma da ćeš da uletiš u cloud na keca, ali čak i tu valja razmisliti ako se krećeš ka medium segmentu da barem deo izmestiš u lokalu dok je vreme, vendor lock in je nešto što ti se desi da i ne primetiš, a onda Excel krene opasno da boli. Hibridi model itekako radi posao, ali valja i to umeti, a ne ume svako...

mislim da u Indiji vise nisu jeftini inzenjer,ovo bi bilo 10k godinsje,malo cak i za INdiju.

[ppetrovic]

Jeste malo za kvalitetne inženjere iz tih krajeva, ali ovi o kojima ja pričam taman otprilike toliko i vrede, da ne kažem da su precenjeni :-)

 

Ako ti treba neko da odrađuje čistu fizikaliju u smislu da bude on call kad treba, da radi smene od 12 sati i da ne pita ništa i da eskalira dalje sve što je iole komplikovanije od restartovanja, za te pare taman to dobijaš, nema potrebe da se trošiš više od toga.

Edited August 24, 2023 by ppetrovic

[CPP]

Itekako se gleda capex/opex kada se (uprkos svemu) bira cloud. 

 

Cifra na cifru moze da deluje jeftinije inhouse onako iz pticje perspektive ali onda krene da se karika:

 

* availability and cost of workforce (pa onda preko toga redundanse, shift/holiday sizing)

* administration/compliance overhead pa onda za sta trebaju koje sertifikacije i imamo li mi to i koliko bi kostalo

* contract management overhead (compliance/legal/accounting pa puta broj provajdera)

* scalability, sa podvarijantama 1. mi bi da probamo al da ne bude skupo, 2. ovo nam bas sad treba a delivery time u mesecima, 3. ovo nam vise ne treba sta sad s ovim, itd.

* latency/bandwidth to target market aka super to radi u Frankfurtu ali se klijent iz Budzumbure zali da mu stuca jel moze to isto sto imamo u Frankfurtu da kupimo negde u Africi i usput, mozda sledeci mesec bataljujemo Afriku krece Juzna Amerika

* scalability deo drugi aka bataljujemo ovo pootpustaj sta je viska prodaj/rashoduj astale i stolice i podeli po lilihip da skoci moral ostatku tima i btw it i hr da objasne zasto niko senior nece da radi ovde

 

Cloud je pandan svaleraciji sto se tice infrastrukture - moze uvek, moze svuda, moze da traje kratko, moze dugo i kad se razbuca ko da nista nije ni bilo... sve dok nista kriticno nije stavljeno tamo.

 

[ppetrovic]

Da situacija nije crno-bela, to je jasno, ali je takođe jasno da su se oblačari u prethodnih X godina malo oteli kontroli i krenuli da deru i podižu margine u nebesa, pa se samim tim i cost-benefit analiza za cloud malo menja.

 

Cloud je itekako uspeo da se probije tamo gde ima najviše smisla. Niko normalan više ne hostuje mail server već lepo plati Google-u/MS-u par dolara mesečno po korisniku, plus dobiješ i cloud prostor uključen u cenu, ne treba ti više ni SharePoint niti bilo šta u lokalu, a ne plaćaš više ni Exchange licence koje se vrte na skupom Windows Serveru nego to sve čuči u cloudu, i uglavnom radi.

 

Ali nemojmo da se zavaravamo da je univerzalno jeftinije imati EC2 instance umesto da napraviš jednokratni capex trošak i dobiješ vrlo pristojan hardver koji čuči u racku koji je pod tvojom kontrolom, naročito na zapadu gde postoje vrlo lepe varijante finansiranja i svega što uz to ide. U vremenima kada je virtuelizacija praktično standard i kada možeš da voziš kakav god hoćeš workload gde god poželiš, čak i uz preskup personal ume itekako da bude jeftinije od cloud varijanti.

 

Da ne pominjem hibridni pristup, koji ako se odradi kako treba, definitivno nudi najbolje od oba sveta - ako ti baš skoči usage, izmestiš "višak" u cloud i pobrišeš instance kad si gotov.

 

Da je ta priča tako crno-bela, Equinix i slična ekipa bi odavno otišla u likvidaciju, ali to definitivno nije slučaj, a u situaciji kad pare poskupljuju i referentne kamatne stope idu nebu pod oblake, VC kapital presušuje, možeš biti prilično siguran da se na sastancima valjaju malo drugačije Excel tabele i nameštaju malo drugačije računice.

 

Samo kod nas u kompaniji imamo nekoliko ogromnih klijenata (uključujući i EU klijenta koga sam spomenuo gore) koji gledaju da vrate in house sve što se vratiti može, a znam još 15ak ljudi koji su trenutno u sličnim pričama. Kad krene ovakva kriza, prvo praktikanti i džabalebaroši lete napolje kroz layoff a onda i cloud instance koje koštaju kao Svetog Petra kajgana, prošle godine je bilo pravo umeće dobiti bilo kakvu isporuku novog hardvera od svih vendora jer je navala bila solidno veća nego inače, kako se supply chain iole stabilizovao, tako su se i isporuke otkočile, a pre par meseci sam imao prilike da popričam i sa nekoliko product menadžera u Dell-u i HP-u na jednom od bezbroj samita u Evropi, i TL;DR - idu serveri kao krompir i svi traže primerak više