Stanje u IT sektoru

[bags]

Moze li neko da mi objasni kako funkcionise to sa pausalicam ali nanivou petogodisnjaka?

 

Ili neki link za neki kalkulator?

[Lezilebovich]

Pa ima cela tema, nema ni 200 strana 

 

Edited July 21, 2022 by Lezilebovich

[Zabalujev]

4 minutes ago, goofs said:

 

Osnovice sad jesu tolike. 

Pre pet godina i jeste rasla svake godine za tih deset posto. Ali nikako mi ne ide uglavu što mi je svake godine računat taj popust, majku mu, šta ima da me popušta i stimuliše? Sama dozvola da se tako radi i što su svi znali o čemu se radi je  bio dovoljan popust, i onda čujem kolegu koji je na NBG kako kuka na paušal od 350EUR, kupuje neku Mazdu od 25k evra i tri meseca radi sa nekog mora. 

 

2 minutes ago, bags said:

Moze li neko da mi objasni kako funkcionise to sa pausalicam ali nanivou petogodisnjaka?

 

Tretiran si kao neko ko nema garantovani redovan prihod, ali opet ti nekako treba obračunati poreze i doprinose. Uzme se prosek bruto zarada za tvoju delatnost i on se računa kao prihod od tvoje samostalne delatnosti, na njega se primene stope poreza i doprinosa kao što bi bile primenjene na redovnu platu iz radnog odnosa. Dužan si da platiš te poreze i doprinose, a sve što zaradiš preko - svaka ti čast. Naravno, poreska može da te odbije i da kaže da plaćaš po nekom drugom modelu (vodiš poslovne knjige itd), samo nisam čuo da se to nekom desilo. 

 

U praksi je ljudima iz IT koji su zarađivali 3-5k evra mesečno razrezivan obračun na nekih 1k evra, pa često i umanjen za neke popuste. Poseban krug pakla sa bazenom, kurvama i kišobrančićem u koktelu za one koji su preko frilensing sajtova ljuštili iste ili veće pare a nisu se čak ni ubacili ni u taj nesrećni paušalni model. Nek jedu govna zanatlije, poljoprivrednici itd. No, klali smo se oko toga mesecima na topiku o frilenserima, nismo dugo, ajmo opet.

[napadaj]

27 minutes ago, goofs said:

 

Mnogo veci od 15k dinara  osnovice za IT delatnosti sada idu i preko 100k dinara, na sta ti porez izadje na nekih 400-450e. I to je takodje problem, lako je kad obrces 50k eura godisnje, pa placas mali iznos za taj pausalni porez, a mnogo je jebeno kada tek kreces sa poslom i ne znas odakle da namaknes za zivot, a kamoli 400e poreza koji te ceka prihodovao ti ili ne.

 

Pausal je mnogo skakljiva stvar, svi se hvataju odmah samo na nizak % poreza, a tu zapravo ima toliko skrivenih mina.

 

27 minutes ago, Zabalujev said:

Sistem je ostao kao i ranije, samo što je ujednačeno na nivou Srbije, ne računa se na prosek zarada u delatnosti na terotoriji opštine, dakle nema više paušal iz Prokuplja od 12k mesečno  Drugar radi paušal kao dodatnu delatnost - evo već petnaest godina, kaže da mu se nije ništa bitno izmenilo. Inače je po Beogradu u ono vreme paušal išao 250-350 EUR za 6201 delatnost. Meni su iz nekog razloga računali osnovicu oko 120k umanjenu za neke popuste, pa me izlazilo nešto oko 75k RSD. Niđe veze.

 

Kod advokata u jednoj vojvođanskoj opštini paušal sa 16.250 prošle godine pao na 15.500 ili 15.700, tako nešto, dok novoupisanim advokatima u BG taj paušal ove godine iznosi oko 25.000. Kapiram da će sledeće godine da bude još niži, pošto male opštine ubrzano propadaju.

[garmonbozia]

1 hour ago, bags said:

Moze li neko da mi objasni kako funkcionise to sa pausalicam ali nanivou petogodisnjaka?

 

Ili neki link za neki kalkulator?

 

Ne funkcioniše više za ITevce koji rade za jednog stranog klijenta jer padaju test samostalnosti. Većina nas je prešla na DOO. 

Edited July 21, 2022 by garmonbozia

[zmanic]

5 hours ago, radisa said:

Ne može IT junior da ima veću platu od sudije osnovnog suda ili lekara sa 20 godiona iskustva... I to nije  problem u IT-ju, nego u državi...

 

Zbog slične rečenice,

(koju slušam tridesetak godina) i nikako da objasnim kolko je glupa sama po sebi,

i koja glasi:

 

"Ne može sistem inženjer u IT sektoru da ima veću platu od šefa smene dežurne službe policijske ...., 

ovaj drugi ima mnogo veću odgovornost .... ... .... ,

.... čak menja i načelnika kad ovaj nije tu ..."

 

Nema stručnih, pismenih i sposobnih tamo gde trebaju,

najskupljom mrežnom opremom barataju poluinteligenti, dok ih ne osposobiš

i ne nađu tri put plaćeniji posao, 

a Snouden slučaj u dtžavi "srbijici" jeste pravilo a ne slučaj za beletristiku.

 

Edited July 21, 2022 by zmanic

[zmanic]

3 minutes ago, zmanic said:

 

greška

Edited July 21, 2022 by zmanic

[Lezilebovich]

9 minutes ago, zmanic said:

 

Zbog slične rečenice,

 

 

Recenica je slicna samo po formi, inace je sustinski potpuno razlicita

Edited July 21, 2022 by Lezilebovich

[jms_uk]

Zasto Indijci ne idu ka UK?

Zato sto je vec 12 godina zvanicni policy Home Office-a hostile environment za (manje vise) sve strance.


Sent from my iTelephone using Tapatalk

[zmanic]

Recenica je slicna samo po formi, inace je sustinski potpuno razlicita

Nije.
U formi relenice proporcija je obrnuto postavljena, ali umovi koji odlučuju o ishodu su istovetni.

[Moonwalker]

47 minutes ago, jms_uk said:

 

Zato sto je vec 12 godina zvanicni policy Home Office-a hostile environment za (manje vise) sve strance.


Sent from my iTelephone using Tapatalk

 

Ma jasno mi je, nego sto nemaju ideju (deo njih) inicijalno razliku u odnosu na ostatak EU.
Ovo sto govore za plate u IT je kompenzovano manje vise boljim opstim uslovima za porodice (cini mi se). Ne ide i jare i pare. 

 

Negde mi je ostalo da se pokusalo u UK da se minimalna plata za skilled osobe smanji sa 25000£ (Ili 23000) na 20000£ radnom snagom iz bivsih kolonija.

Edited July 21, 2022 by Moonwalker

[Svarog]

Meni je krivo što je ovaj topik, očekivano, skliznuo u priču o parama i platama.

Verovatno sam i ja kriv jer sam mu dao takav neki mračni ton uvodnim postom. (Ali ovo je takav forum, mračenje nam je obrazac, zar ne?) A upozorio sam Radišu na onom drugom topiku da sam pun neke gorčine ovih dana i da može da bude pogrešno ako ja otvorim topik  

 

Elem... ovaj posao može da bude mnogo dobar kada se radi sa pravim ljudima u pravom okruženju. Kroz dosadašnju karijeru sam upoznao neke sjajne i prepametne ljude. I mnogi od njih su napravili sjajne internacionalne karijere. Ovo je jedan od retkih poslova koji ti daje šansu da iz Srbije budeš globalno konkurentan. Da budeš uvažen. Da odavde dobiješ odgovornost da vodiš ljude i timove, pa i čitave firme, iz drugih zemalja, i to ne iz nekih Svazilenda i Tunguzija već i iz EU i Amerike. Sjajan osećaj. Ne moraš da se preseliš u Dansku ili UK da bi bio ostvaren globalno.

 

Ono što isto volim kod ovog posla je što je transparentan. Posao je urađen ili nije. Softver/hardver radi ili ne radi. Nema skrivanja iza nekih tupavih opravdanja ili eksternih faktora. Vrlo je jasno ko je dobar u onome što radi ili ne. I vrlo je čisto i opravdano kada neko napreduje, nema tu da se nešto pravda ili neko drugi da osporava da je to bilo preko veze ili štagod. Nama kada bi doveli na posao nekog iz stranke ili direktorovog sestrića pa sutradan bi se svi pokupili i otišli negde drugo. Nema tih sranja. Ok, izuzetak su naravno IT odeljenja pri državnim institucijama ili firme koje rade na državnim projektima. Al njih baš i ne doživljavam(o) kao deo "IT sektora", to je "državni posao". Iz iskustava nekih svojih bliskih ljudi znam kakav je pakao raditi sa tim domaćima, pa čak i sa ovom "Kancelarija za IT i eUpravu". Ne možeš se spustiti na taj nivo i raditi sa njima nakon što naučiš da radiš posao kako treba kroz karijeru sa stranim/međunarodnim firmama, bar ne tako da sačuvaš živce i razum.

 

I ovaj posao, kada se radi sa pravim ljudima u pravom okruženju, je stresan. Moderan rudnik. Stalno neki pritisak da se mora stići deadline, da se mora što pre live zbog konkurencije, da se poprave bagovi, da se izađe u susret klijentu... Uglavnom, zadnjih 20ak godina od kada je Agile postao standardni model rada, se radi u ciklusima od 2-3 nedelje i na kraju svakog ciklusa se radi review urađenog i analizira zašto se "proklizalo" (uvek se "prokliza", jbg). Analize, diskusije, unapređenja procesa, kuracpalac... Sve je preoptimizovano. Tačno se zna koliko posla X inženjera može da isporuči za Y dana. I ako se "prokliza" onda frka. Meni se ljudi javljaju kada tokom dana moraju da se isključe na kratko, traže odobrenje... Prosto su naučeni da moraju da rade. I onda ja, naravno, popizdim kada mi neko dođe i kaže "lako je vama u IT-u, vi zarađujete...". I to mi obično kaže neko čiji radni dan zvanično počinje u 8, al on pije kafu na poslu do 9, u 9 izađe na doručak, posle ide do pijace/katastra/krojača, pa malo radi, pa izađe i sedne na kafu... Ja kad prođem nekad gradom u radno vreme i vidim toliko ljudi kako cevči pića prosto ne mogu da se zapitam kako je to moguće, i gde ja grešim sa svojim životom pa ja nemam vremena za to.

 

I mora stalno da se uči. Tehnologije toliko brzo napreduju. Vreme može da vas pregazi. Ne samo da se pojavljuju novi jezici i platforme, već se koncepti menjaju. Pre 20 godina cloud nije postojao, a to je sad primarni pristup razvoja u većini industrija. Mobile (Android, iOS...) nije bio tu. Itd... Naravno, ima posla i za ljude koji imaju znanja iz opskurnih legacy tehnologija i to što su retki papreno naplaćuju to onima koji ih trebaju (vidi recimo ovu ekipu: http://cobolcowboys.com/  ). Ali taj posao je posebno krvav i, meni bar deluje, užasno nezanimljiv.

 

Jedini problem sa platama u IT-u je što visoke plate primaju i neki koji ih ne zaslužuju, ne isporučuju ono što bi očekivao za taj novac. Oni samo zbog tržišta imaju plate koje imaju. Tako da... jbg, opet sam nekako stigao do toga da pričam o platama. Jbg.

Edited July 21, 2022 by Svarog

[CPP]

12 hours ago, Svarog said:

Ono što isto volim kod ovog posla je što je transparentan. Posao je urađen ili nije. Softver/hardver radi ili ne radi. Nema skrivanja iza nekih tupavih opravdanja ili eksternih faktora. Vrlo je jasno ko je dobar u onome što radi ili ne.

 

Oh sweet summer child. 

To je mozda jasno (donekle) ljudima iz struke. Odes par nivoa gore gde se donose odluke, cesto na osnovu reko mi je Mile koji trci slican biznis da mu je Lale zavrsio sve cakum pakum sedni s Laletom da nam to zavrsi a Lale prodavac magle i baron svetskog kalibra. Radis defanzivu i aikido 6 meseci dok Lale ne pokupi kintu i nestane u oblaku magle i onda kad dodje do neizbeznog sta cemo sad, izvuces na odobravanje sve sto si prethodnih 6 meseci ne uradio, kupovao nesto drugo i radio paralelno.

To je verovatno i najveca razlika u razumevanju sveta izmedju ljudi koji rade u firmama kojima je tehnologija core competence i onih koji su neki tehnicari, majstori, cobani budale jebem li ga trebaju nam.

Jedan od najcescih razloga odlaska ljudi kod mene je - ovde niko nista ne razume, ne mogu vise s debilima.

[Svarog]

10 minutes ago, CPP said:

 

Oh sweet summer child. 

To je mozda jasno (donekle) ljudima iz struke. Odes par nivoa gore gde se donose odluke, cesto na osnovu reko mi je Mile koji trci slican biznis da mu je Lale zavrsio sve cakum pakum sedni s Laletom da nam to zavrsi a Lale prodavac magle i baron svetskog kalibra. Radis defanzivu i aikido 6 meseci dok Lale ne pokupi kintu i nestane u oblaku magle i onda kad dodje do neizbeznog sta cemo sad, izvuces na odobravanje sve sto si prethodnih 6 meseci ne uradio, kupovao nesto drugo i radio paralelno.

To je verovatno i najveca razlika u razumevanju sveta izmedju ljudi koji rade u firmama kojima je tehnologija core competence i onih koji su neki tehnicari, majstori, cobani budale jebem li ga trebaju nam.

Jedan od najcescih razloga odlaska ljudi kod mene je - ovde niko nista ne razume, ne mogu vise s debilima.

 

naravno. i mogu da potvrdim iz ličnog iskustva.

samo što to nije specifičnost IT-a, toga ima u svim industrijama.

[CPP]

1 minute ago, Svarog said:

 

naravno. i mogu da potvrdim iz ličnog iskustva.

samo što to nije specifičnost IT-a, toga ima u svim industrijama.

 

Ma apsolutno, samo hocu da kazem da IT nije imun od toga. Moze da se napravi neki bubble za tim i da ih se stiti donekle, objasnjava zasto je nesto potpuno sumanuto neizbezno u nekom trenutku, i odrzava ta neka transparentnost. A odnekle pocinje divljina i magla i politka i sve se manje radi a sve se vise plese. I tu je core issue, mnogo tih plesaca nema pojma sta rad podrazumeva. Moj omiljeni primer je - nisam rekao da se uradi nego samo da se pogleda, a samo gledanje zahteva minimum mesec dana....