Kriza svecke levice, one prave, radničke

[Spooky]

On 5.12.2022. at 13:18, Weenie Pooh said:

 

Bernie osuđuje corporate greed, bukvalno isto što je i Mama Bear Nancy uradila. Ni jedan ni druga prstom nisu mrdnuli da išta urade po tom pitanju.

 

Legislativno bežanje od odgovornosti deklarativnim izjavama. "Ne valja ovo, trebalo bi da korporacija izdvoji 2% svojih profita i zadovolji minimalne zahteve svojih radnika. Ali realno ne mora, nije to mene da je na to nateram, kako se dogovore neka im bude. Sve će to slobodno tržište pozlatiti."

Ali sto sad bajdena i demokrate optuzujede da su ovde zajebali radnike, kad su oni hteli da im udovolje, upravo je bajden usvojio ove anti-straik propise uz izjavu da ce nastaviti da se bori za radnicka prava. A republikanci su ti koji su bili protiv.

Odvojeno od ove zabrane strajka, postojao je i taj drugi (Sandersov) predlog da im se udovolji - da im se da 7 dana placenog bolovanja godisnje. Na kongresu prosao. Na senatu propao. Za njega glasali svi prisutne demokrate, osim jednog + 6 republikanaca, sto nije bilo dovoljno, jer su imali 52, a valjda trebalo 60 (uopste ne kontam ove proizvoljne nadvecinske zahteve tipa 60/100)...

Edited December 6, 2022 by Spooky

[Weenie Pooh]

Just now, Spooky said:

Ali sto sad bajdena i demokrate optuzujede da su ovde zajebali radnike, kad su oni hteli da im udovolje, upravo je bajden usvojio ove anti-straik propise uz izjavu da ce nastaviti da se bori za radnicka prava. A republikanci su ti koji su bili protiv.

Odvojeno od ove zabrane strajka, postojao je i taj drugi predlog da im se udovolji - da im se da 7 dana placenog bolovanja godisnje. Na kongresu prosao. Na senatu propao. Za njega glasali svi prisutne demokrate, osim jednog + nekoliko republikanaca, sto nije bilo dovoljno...

 

"Hteli smo ali ne daju republikanci", standardne priče za malu decu. Kad ih budeš čuo negde dvadeseti-trideseti put prepoznaćeš pattern, ne brini.

 

Nije bilo nikakve potrebe da legislativa o bolovanju bude odvojena od legislative o labor settlement - komotno su mogli da ih spakuju zajedno, pa ako jedno prođe da mora i drugo. Drugim rečima, da ne može da se zabrani štrajk ako zahtevi nisu ispunjeni.

 

Ali nisu. Svesno su odvojili bolovanje da ne bi imalo šanse da prođe - bipartisanship na delu. Added bonus je to što progresivna ekipica ovako može da pere reputaciju glasajući odvojeno za bolovanje za koje zna da neće proći senat.

 

[dragance]

36 minutes ago, Weenie Pooh said:

bez globalne proleterske revolucije. 

😂 proleterska revolucija.

 

videli smo rezultate uspešnih prroletetskih revolucija. 
 

Spavaš li u majici sa likom Če Gevare? Ilinradiš za privatnu kompaniju?

[Weenie Pooh]

29 minutes ago, dragance said:

😂 proleterska revolucija.

 

videli smo rezultate uspešnih prroletetskih revolucija. 

 

Jebiga, nije se primilo. Tebi je to smešno ali uskoro ćeš imati priliku da vidiš i long-term posledice tih neuspeha na globalu. 

 

Nadam se da si negde u priobalnom području kao veći deo sveta, moći ćeš da se zadovoljno kliberiš dok ti temelji tonu u vodu.

 

29 minutes ago, dragance said:

Spavaš li u majici sa likom Če Gevare? Ilinradiš za privatnu kompaniju?

 

Ne, Če je pičkica za revolucionara kalibra 1 mene. Radim za privatnu kompaniju, podrivam kapitalizam iznutra: blejim na forumu i Tviteru po ceo dan umesto da privređujem

 

[dragance]

Nije se primilo? 😂

 

Tamo gde se jeste primilo, propalo je onako kako se moglo i predvideti. Ili si u stilu “nije bilo dobro implementirano”?

 

Kapitalizam, ne onaj divljački kao delimično u USA, sa svim svojim manama je izvukao milijarde ljudi iz siromaštva. Kina je takodje procvetala kada su shvatili koliko je sati i kako su Maove priče go kurac.

 

A ti sad nastavi da sanjariš i onaniši prizivajući ratove i revolucije.

[Sludge Factory]

33 minutes ago, dragance said:

Kapitalizam, ne onaj divljački kao delimično u USA, sa svim svojim manama je izvukao milijarde ljudi iz siromaštva. Kina je takodje procvetala kada su shvatili koliko je sati i kako su Maove priče go kurac.

 

Pa o tome se radi, sto je necije procvetavanje™ u isto vreme i necije uvenuce™. Ne mislim konkretno na Kinu (mada vazi i za nju i sve u vezi sa njom) nego generalno na kapitalisticku utopiju. 

[Braća Strugacki]

fantastičan je taj mit o blagodetima kapitalizma koji eto izvlači ljude iz bede, nije baš da je hteo, ali eto stalno mu uspeva i kad se ne trudi

[Weenie Pooh]

39 minutes ago, dragance said:

Nije se primilo? 😂

 

Tamo gde se jeste primilo, propalo je onako kako se moglo i predvideti. Ili si u stilu “nije bilo dobro implementirano”?

 

Kapitalizam, ne onaj divljački kao delimično u USA, sa svim svojim manama je izvukao milijarde ljudi iz siromaštva. Kina je takodje procvetala kada su shvatili koliko je sati i kako su Maove priče go kurac.

 

A ti sad nastavi da sanjariš i onaniši prizivajući ratove i revolucije.

 

Nije se primilo na globalu, naravno. "Komunizam u jednoj državi" je na duge staze neodrživa fantazija, što je istorija pokazala.

 

Milijarde izvučene iz jedne vrste siromaštva i bačene u drugu, za gazde isplativiju. Onda gazde plate Stivenu Pinkeru da im aplaudira zbog epohalnih uspeha. Gde to vodi imaš priliku da vidiš danas.

 

Ratove ja ne prizivam, i jebi se zbog tog podmetanja. Ratovi su realnost sa kojom se već suočavamo, alternativa Revoluciji™ koja bi slomila kičmu ovom duboko nehumanom sistemu koji će nas sve podaviti kao pacove.

 

[Meazza]

Kapitalizam i rat su sinonimi.

[dragance]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

Ratove ja ne prizivam, i jebi se zbog tog podmetanja.

A kako se to sprovodi revolucija?

[x500]

1 hour ago, dragance said:

Ne vidim šta fali skandi zemljama. Prosvetli me, molim te.

Fali im pravi kapitalizam i demokratija.

 

Pogledaj SAD, vodi se rasprava da li radnici na zeleznici trebaju ili ne da imaju pravo na (dodatno) bolovanje ili pravo na strajk. 

 

Pritom, mi nismo u XIX veku. Vec nekom kvazi XXI veku!

 

U Americi se prica o bolovanju, u Indoneziji o pravu na intimnost, u Iranu o hidzabima. 

[Luther]

Za one koji "poznavanje prirode i društva" crpu iz stripova nekoliko ispravki i primedbi:

 

-Tzv. komunizam nije naravno postojao samo u jednoj državi. 

States that had communist governments in red, states that the Soviet Union believed at one point to be moving toward socialism in orange and other socialist states in yellow https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_state

 

-Ove su države uspele da, dok je u njima vladao "komunizam", na različite načine potamane preko 100.000.000 svojih građana. Ni to nije pomoglo  da komunizam preživi i poživi. Jasno je da su ti komunisti bili mekušci jer da su pobili 1-2 milijarde svojih sugrađana eksperiment bi sigurno uspeo. Svi bi bili jednaki, pod zemljom, ne bi postojala tržišna privreda jer privrede ne bi ni bilo, smanjio bi se i pritisak na prirodne resurse, samim tim ne bi se podizao nivo mora koji će ovako sve da nas podavi za 10-12 godina.

 

-Ostaje da novi "revolucionari" ostvare ovaj san mada niko ne zna kako ta "revolucija" treba da izgleda, ko treba da je izvede, kako će društvo posle "revolucije da izgleda tj. ko će tu da kosi a ko vodu da nosi. I naravno koliko ljudi će u tom procesu da izgubi život. U svemu je zabavno da zagovornici revolucije nekako zamišljaju da u tom procesu ne bi oni stradali  ali se onako ovlaš, u širokim pokretima zaziva veliko krvoproliće.     

 

 

[dragance]

50 minutes ago, x500 said:

U Americi se prica o bolovanju, u Indoneziji o pravu na intimnost, u Iranu o hidzabima. 

Dočim u Iranu i Indoneziji nema radničkih problema?

 

Svaki ekstrem bilo kojeg uredjenja ne valja. Zavisi i od interpretacije “kapitalizma”. Za mene je to da svaka osoba ima pravo i može da pokrene biznis kakav hoće i da raspolaže svojom imovinom kako hoće. Država je tu da napravi jednaka prava za sve i da osigura osnovnu infrastrukturu i brigu za svoje gradjane kroz poreze. 
USA nije takva, nije ne blizu, ali evropske zemlje (kao i neke druge) jesu. Nije savršeno, ali je sigurno bolje nego tamo gde jedna ideja i (uglavnom) jedan vodja odlučuju o svemu, pa i ko i šta treba da radi i proizvodi.

Edited December 6, 2022 by dragance

[Weenie Pooh]

8 hours ago, Luther said:

Za one koji "poznavanje prirode i društva" crpu iz stripova nekoliko ispravki i primedbi:

 

-Tzv. komunizam nije naravno postojao samo u jednoj državi. 

 

Ništa bolje nego kad padobranac uleti da nešto nadmeno objasni a nema pojma o čemu se uopšte priča  Neka si mi nabrojao sve komunističke zemlje sveta, aferim, samo ti je Wikipedia link bio do pogrešne stranice. Ovo je odgovor koji je trebalo da nađeš: 

 

Quote

Socijalizam u jednoj zemlji (rus. Социализм в отдельно взятой стране) je naziv za službeni stav Komunističke partije, vladajuće stranke u SSSR-u, prema kome temelj sovjetske vanjske politike treba biti na izgradnji socijalističkog društva u novostvorenoj državi umjesto nastojanja da se Oktobarska revolucija nastavi kroz njen "izvoz" u druge dijelove svijeta. Oformio je sovjetski vođa Josif Staljin, a promovirao Nikolaj Buharin, prije nego što je 1925. godine ostvarila većinu na XIV kongresu. Njen glavni protivnik je bio Lav Trocki sa svojim konceptom Permanentne revolucije.

 

Znači, reč je o kontrarevolucionarnom konceptu po kom bi komunizam (čija je prva faza socijalizam) bilo moguće uspostaviti i održati u jednoj državi, manje ili više ignorišući ostatak sveta. Ta struja je u CCCP pobedila. Ishod te politike smo videli pola veka kasnije kad je sve krenulo nizbrdo a slavodobitni liberali sa druge strane počeli da guslaju o "kraju istorije".

 

To je bila alternativa klasičnoj marksističkoj poziciji (koju je najglasnije promovisao Trocki) po kojoj se Revolucija po svaku cenu morala trajno razvijati do globalnog nivoa, izvoziti u druge zemlje, jer virus koji se ne proširi i ne mutira neće moći da opstane u samo jednom domaćinu ma koliko tu izgledao uspešno. Ta idealistička struja je skončala u Meksiku sa sekirom u glavi, ali nema sumnje da je bila osnovanija od alternativne, iznuđene, staljinističke verzije (jer je ta dokazano propala).

 

Dakle, ono što sam dragančetu pokušavao da objasnim pre nego što si ti nepametno bupnuo bila je razlika između samozadovoljne sovjetske izolacije (viđeno, dokazano neuspešno) i internacionalne globalne revolucije, tj. širenja antikapitalističkog sentimenta na bezbroj lokacija istovremeno (nikad viđeno, verovatno ne bi uspelo zbog istorijskih okolnosti ali svakako je vredelo probati dok je još bilo vremena.) Ta razlika je akademska iz današnje perspektive, nema više ni trockista ni staljinista sposobnih da išta sprovedu u delo. Ovde i sada možemo samo da spekulišemo u ŠBBKBB maniru - da su globalizaciju sproveli komunisti umesto kapitalista, ko zna da li bi završila u baš ovakvom jarku u kakvom je ova završila? - ali ne možemo ama baš ništa konkretno da uradimo.

 

Moj pogled na svet se zato temelji na globalnom istorijskom defetizmu. Kako vreme prolazi, to sam sve više ubeđen da ljudskom rodu spasa nema, da smo stvorili potpuno nehumane mehanizme koji izmiču svakoj kontroli, da srljamo u propast dok kočnice odavno ne rade - sad možemo samo da pustimo volan i pokušamo da se opustimo u meditaciji. 

 

Iz tog blaženog stanja očaja izmame me još samo oni koji idu okolo po internetu i trijumfalno se keze, "hnje hnje, esi učio ti revolucionar iz prirode i društva da je komunizam ubio trista šesto milijardi ljudi", ne kapirajući uopšte da sedimo u istim kolima.

 

[Weenie Pooh]

1 hour ago, dragance said:

Svaki ekstrem bilo kojeg uredjenja ne valja. Zavisi i od interpretacije “kapitalizma”. Za mene je to da svaka osoba ima pravo i može da pokrene biznis kakav hoće i da raspolaže svojom imovinom kako hoće. Država je tu da napravi jednaka prava za sve i da osigura osnovnu infrastrukturu i brigu za svoje gradjane kroz poreze. 
USA nije takva, nije ne blizu, ali evropske zemlje (kao i neke druge) jesu. Nije savršeno, ali je sigurno bolje nego tamo gde jedna ideja i (uglavnom) jedan vodja odlučuju o svemu, pa i ko i šta treba da radi i proizvodi.

 

Enlightened centrism na delu. 

 

Samo polako, staloženo, individualne slobode i prava građana pre svega, nemojmo radikalno i ekstremno, nego lepo - liberte, egalite, fraternite, 365 lepih dana, a kome se ne sviđa eno mu Rusija pa marš tamo, nećeš ti nama ometati pokretanje biznisa i raspolaganje imovinom...