Kolaps elektroenergetskog sistema?

[Ratamahatta]

44 minutes ago, borris_ said:

Taj SNS je sve predvidio. Meni se cini da su svi ti njihovi vrsni kadrovi upisali skoke kada je osnovana stranka, mozda malo ranije. Sve je bilo isplanirano.

Perfect storm. 

[duma]

16 hours ago, Venom said:

 

To ce sigurno sad resiti izgradnjom nuklearki koje ce biti gotove za 15 godina i kostati unapred 4x vise nego zelena struja koju mogu da dobiju odmah. Taj plan ne bi izabrao ni vlasnik pecenjare.

Koji zeleni izvori daju jeftiniju struju od nuklearki? 

Što se tiče zelene energije, ljudi zaboravljaju da sagorevanje biomase takođe zagreva. Sem toga, treba ta biomasa da se skupi i doveze. Neće sama da dođe. 

O mačici Zemlji bi se najbolje brinuli kad bismo trošili manje energije, žveli u manjim stanovima., leti nosili majice, a zimi džemper, vozili se javnim prevozom, ili bar sve manjim automobila. Ali tu nema profita. Ovako se sere o ekologiji, a vozi privatnim avionom i razvija svemirski turizam. 

Voleo bih da čujem koji ozbiljan izvor zelene energije Srbija ima. 

Edited December 18, 2021 by duma

[Filozof manijak]

šume, a i to još kratko 

[Ratamahatta]

25 minutes ago, duma said:

 

Voleo bih da čujem koji ozbiljan izvor zelene energije Srbija ima. 

Kosavu sa Dunava, najobnovljiviji od svih resursa. Dara Bubamara ubedljivo vodi u trci za novog direktora EPS. 

Edited December 18, 2021 by Plajvi

[Zabalujev]

Ne znam šta su navalili sa pričom o biomasi, kao imamo dovoljno strnjike da nam greje solitere i napaja data-centre?

I koliki su nam hidro-potencijali, odn. gde možemo da još da napravimo akumulacije da nedomestimo obrenovačke gigavate? I da tu ne naljutimo eko-osvešćene i romantičarske koji žale za potopljenom prirodom, manastirima i zavičajima?

[Venom]

42 minutes ago, duma said:

Koji zeleni izvori daju jeftiniju struju od nuklearki? 

Što se tiče zelene energije, ljudi zaboravljaju da sagorevanje biomase takođe zagreva. Sem toga, treba ta biomasa da se skupi i doveze. Neće sama da dođe. 

O mačici Zemlji bi se najbolje brinuli kad bismo trošili manje energije, žveli u manjim stanovima., leti nosili majice, a zimi džemper, vozili se javnim prevozom, ili bar sve manjim automobila. Ali tu nema profita. Ovako se sere o ekologiji, a vozi privatnim avionom i razvija svemirski turizam. 

Voleo bih da čujem koji ozbiljan izvor zelene energije Srbija ima. 

 

 

Nuklearke nisu ekonomski konkurentne i zato je njihov udeo u novim kapacitetima zanemarljiv.

 

Mozemo da idemo u korak sa svetom, a mozemo da se davimo u gnevnom cinizmu. Ili da tradicionalno uzivamo u svojoj posebnosti i popusimo da nam neko uvali ono sto niko drugi nece i da jos mislimo da smo mnogo pametni.

[vememah]

Quote

Levelised Cost of Electricity (LCOE) is the current best method but all stakeholders understand that this is no longer appropriate for a number of reasons. The primary concern that this report is seeking to find a solution for is in regard to the inability of LCOE to capture the additional balancing costs that variable renewable electricity generation technologies are expected to increasingly require to ensure the electricity system has reliable and stable supply. (...)
However, as the share of variable renewables rise, which is a high expectation given their continuing cost reduction, LCOE is expected to become increasingly less useful as a comparative measure and as an indicator of electricity prices as more balancing capacity will need to be added alongside variable renewables for system reliability purposes. 

https://publications.csiro.au/rpr/download?pid=csiro:EP187001&dsid=DS3

Edited December 18, 2021 by vememah

[Roger Sanchez]

31 minutes ago, Venom said:

 

 

Nuklearke nisu ekonomski konkurentne i zato je njihov udeo u novim kapacitetima zanemarljiv.

 

Mozemo da idemo u korak sa svetom, a mozemo da se davimo u gnevnom cinizmu. Ili da tradicionalno uzivamo u svojoj posebnosti i popusimo da nam neko uvali ono sto niko drugi nece i da jos mislimo da smo mnogo pametni.

Pa ne pričamo o njihovoj ekonomskoj konkurentnosti u današnjim okolnostima, govorimo o stabilnosti opskrbe u situaciji u kojoj su potrebe za elektrikom sve veće, a proizvodnja iz svih fosilnih goriva jednostavno je isključena kao mogućnost, zabranjena.

 

U današnjim okolnostima baseload od blatnog smeđeg uglja naravno da je beskrajno jeftiniji i isplativiji, zato se u TENTu i spaljuju stotine tona blata dnevno.

Maštanje o nekakvoj stabilnoj opskrbi milijuna električnih auta, intenzivne industrije, željezničkog prometa, grijanja i svega sličnoga na temelju solarne i vjetroenergije jednostavno je sa tehnologijom zamislivom do 2030. - 2035. urnebesno smiješna. Zato je Njemačka u sekundi kad su renewables zakazali odmah bacila desetine hiljada tona ekstra lignita u peći. Staklenik approves!

Edited December 18, 2021 by Roger Sanchez

[Moonwalker]

34 minutes ago, Zabalujev said:

Ne znam šta su navalili sa pričom o biomasi, kao imamo dovoljno strnjike da nam greje solitere i napaja data-centre?

I koliki su nam hidro-potencijali, odn. gde možemo da još da napravimo akumulacije da nedomestimo obrenovačke gigavate? I da tu ne naljutimo eko-osvešćene i romantičarske koji žale za potopljenom prirodom, manastirima i zavičajima?

 

Bila je ranije prica o gradnji Djerdapa 3. O tome se govorilo jos na studijama sto ce reci ima tome decenije . Elem mislim da su postojale vec neke studije.

 

Evo ovde, slika je ilustrativna. Ne znam da li je planirana kao samostalna investicija ili zajednicka sa Rumunijom. Djerdap I i II su zajednicki, nas i rumunski, jedna akumulaciona, druga protocna.

 

http://www.eps.rs/lat/djerdap/Stranice/razvoj.aspx

 

Spoiler

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Хидроелектрана_Ђердап_I

 

Odslusaj ovo, ako vec nisi kad imas vremena, jer traje malo.

 

Ovo je bilo dosta zanimljivo i edukativno iz tehnicko tehnoloskog ugla nase situacije u sadanjem ternutku. Sloba Vukosavic (Katedra za elektromotorne pogone i energetske pretvarace) je u naucno tehnickom smislu "zver".  

 

Dosta jasno objasnjene modularne NE

 

Ekoloski (-) eksploatacije biomase ako sam dobro razumela Vukosavica je ono sto bi seljaci rekli ispocava obradivu zemlju na mestu gde se namenski gaje te biljke koje bi bile spaljivane.

 

Dosta zanimljiv deo je prilagodjavanju postrojenja termoelektrana koje su na redu za gasenje (i u starim planovima postojao je plan gasenja na kraju zivotnog veka) u gasne sa kogenerativnim postrojenjem,  dize stepen iskoriscenja gde se deo pare koristi za grejanje.

 

Ono sto je meni bilo intersantno, a sto je naveo sindikalac iz TENT-a je sledece da dalekovod iz Subotice prema madjarskom sistemu (mislim da se mesto zove Sandorfalva) postao usko grlo kako ih zovu u zargonu.

 

Hrvatska je tu nakon razdvajanja napravila dosta pametan potez, pa su se cvrsto uvezali sa ostakom Evrope upravo preko madjarskog sistema, imaju dupli vod iz okoline Zagreba i iz Ernestinova prema nekom mestu vrlo blizu ove madjarske nuklearke. I mislim da su bezbedni u slucaju nekih nevolja sa proizvodnjom.

 

 

[Roger Sanchez]

Ima na HOPSu shema hrvatskog EES

Spoiler

 

[Frank Pembleton]

He he kad smo kod energetike[emoji769].
U Sava Centru tokom radova i renoviranja našli "postrojenje" za rudarenje kriptovaluta.
Uredno priključeno na struju cucla cucla...
Čekaju da se javi neko čije je [emoji12]







... Shiit has hit the fan

[SNARC]

12 minutes ago, Frank Pembleton said:

He he kad smo kod energetike.
U Sava Centru tokom radova i renoviranja našli "postrojenje" za rudarenje kriptovaluta.
Uredno priključeno na struju cucla cucla...
Čekaju da se javi neko čije je

... Shiit has hit the fan
 

 

Kada bi krenuli sa cesljanjem svih drzavnih, manje-vise zaboravljenih, institucija..raznoraznih zadruga, KUD-ova i cega sve ne..verovatno bi se frapirali pronadjenim.

[Moonwalker]

 

29 minutes ago, Roger Sanchez said:

Ima na HOPSu shema hrvatskog EES

  Reveal hidden contents

 

 

 

 

 

Pa da vidi se tzv. Severna magistrala prenosnog sistema stare drzave od Obrenovca preko Ernestinova i dole Juzna gde se tu na slici vidi Mostar, dalje je valjda Gacko, pa Trebinje i ka Podgorici, Ribarevina i Kosovo.

 

To novo kod vas, a prema Madjarskoj je gore od Zerjavineca ka Heviz i Ernestinova ka nekom mestu gde, mislim, da je Paks geografski blizu do 50km od srpsko-madjarske granice na Dunavu.

 

Ja sam donekle iz hobija pratila (ima nas raznih ) sta se gde gradi iako sam bila u drugoj oblasti. Vasa sreca je sto imate drustveni konsenzus izmedju svih krajnosti drustva gde ste i gde hocete da budete. To se onda odrzava na sve oblasti koje zahtevaju strategijsko planiranje i nezajebavanje sa dnevnom politikom gde joj mesto nije.

 

Edited December 18, 2021 by Moonwalker

[Venom]

59 minutes ago, Roger Sanchez said:

Pa ne pričamo o njihovoj ekonomskoj konkurentnosti u današnjim okolnostima

 

Ja pricam samo o tome. Zemlje koje se uglavnom oslanjaju na ugalj (npr. Srbija) ce da razmisljaju o nuklearkama samo ako su sisli s uma. Pored ogromnih ulaganja, cekace 10-15 godina (ako budu imali srece) da nesto od toga dobiju, a do tad ce da se poguse.

 

Ono sto je u stvari smesno je tvoj sukob s realnoscu ovde. Imali smo:

 

* ne mogu nista bez Francuske. Fact: uvezli za prvih pola godine od Francuske manje od 1% svojih potreba

* nemaju stabilno snabdevanje strujom. Fact: izvoze struju vec vise od 20 godina u kontinuitetu

* spaljuju ugalj svako malo. Fact: kontinuirano smanjivanje CO2 iz godine u godinu

* fikcija da mogu da prezive samo na suncu i vetru. Fact: digli njihov udeo sa 30% na 45% za pet godina, a da niko nije ni primetio

* nece moci sve blablabla. Fact: planirani udeo obnovljivih izvora za 2030 upravo podignut sa 65% na 80%, potpuno planirano izbacivanje uglja pomereno sa 2038. na 2030.

 

Ali dobro, sta oni znaju.

[Roger Sanchez]

1 hour ago, Moonwalker said:

asa sreca je sto imate drustveni konsenzus izmedju svih krajnosti drustva gde ste i gde hocete da budete. To se onda odrzava na sve oblasti koje zahtevaju strategijsko planiranje i nezajebavanje sa dnevnom politikom gde joj mesto nije.

ne bih baš išao tako daleko, i dodao bih da je u vjetroelektranama itekako shvaćena balkanska prilika premještanja javnog novca u privatne džepove, ali istina je da se konkretmo radilo na nečemu. Da nije bilo ovog topika ne bih saznao da ozbiljan udio proizvodnje u HR na dnevnoj bazi sad dolazi iz vjetroelektrana

 

@Venom fact: debeli dio stabilne proizvodnje i dalje im dolazi iz najprljavijeg lignita, dno dna za klimu. još nisu našli konkretno rješenje čime će to zamijeniti, nego planiraju™. deklarativno. ruskim plinom možda? CO₂ vašar

Fact je da Francuskoj izvoze struju koja je jeftinija jer je među ostalim iz - lignita.

Fact je da su im se prošle godine emisije CO₂ povećale.

I dalje ne spominješ base load. Ajd da povjerujemo da 2030 više nema kurenja lignita u DE. Base load dolazi oklen?

Edited December 18, 2021 by Roger Sanchez