Evropski superklubovi i njihova superliga

[Peter Fan]

1 hour ago, MocaVukotic said:

Da, ali pokazalo se da FUFA nije pogresila, bili su to odlicni dvomeci sa sportingom i realom

Pa mozda bi sa Hajdukom bili jos bolji. 

[Heaviside]

Ovo je već jezivo

Da se superligaši između sebe dogovore o fiksnoj sumi koju će da plaćaju za igrače ostalih klubova koje slobodno izaberu na draftu  

[omiljeni]

Pa niko Askoli neće primoravati da proda svog igrača za 100 miliona. Mogu ovi sačekati i da dečku istekne ugovor, pa da im dođe za 0 dinara obeštećenja.

a ko zna, možda i Mehengladbah ili Celta ponude 120 miliona.

[WTID]

@omiljeni

 

Da li si se potrudio da procitas zasto su ti mecevi najgledaniji? Za svaki postoji debeli razlog, svaka od tih utakmica je odlucivala o necemu, imala je takmicarski znacaj.

 

Kad ih stavis u istu grupu Super Lige, takmicenja u kojem plasman ne znaci nista, gledanost nece biti ista... Gledati majstore kako igraju takmicarski fudbal nije isto sto i gledati ih kako glume cirkuzante.

 

Ono sto uporno zaboravljas, fudbalere interesuju navijaci na tribinama daleko vise od onih koji su pored streaming platformi i televizora. Koliko navijaca moze da priusti oko 150 funti po mecu (kompletan matchday experience) ?

[Ayatollah]

42 minutes ago, omiljeni said:

ali u Evropi je skroz drugačije i ako ovi iz Super lige ne budu plaćali igrače malim klubovima, onda će posle nekog vremena ostati bez dobrih igrača. Moraju plaćati. To će ići spontano. Priroda Zveri je takva da će za mlade igrače doći do bidwara i da će 30 timova, koji svi posluju neuporedivo bolje nego sada, da plaćaju odlično za talenat. 

Ta super liga bi, u teoriji, mogla da osmisli i sistem sa draftom. Da odvoje neki novac za to i naprave tablicu. za #1 pick plaćamo klubu 100 miliona. pick #2 je 95 miliona, pick #3 je 90 itd itd, svaki undrafted igrač je toliko i toliko novca za klub iz kog ga draftujemo. Klubovi van super lige bi tako svake godine dobili ogromnu finansijsku injekciju, a i ovi unutar super lige bi tako držali pod kontrolom iznose transfera, a ujedno i bi svaki klub imao jednake resurse. To sam sad smislio za 2 minuta, ali lako će oni brainstormovati i smišljati najoptimalni sistem kad i ako budu imali velike i stabilne prihode. Sad kad su svi u rasulu i cene igrača zavise od toga koliko će arapi odvojiti oil&gas love da je upumpaju u fudbal, a ostali zovu banke i dižu kredite. tu onda propadaš ako ne kupuješ, a propadaš i ako kupuješ i nastaje death spiral.

 

Prvi bold: Nisam ekspert za EU pravo, ali mislim da je vrlo verovatno da bi ovakva ideja bila kršenje konkurencijskih pravila EU, jer bi igrači time bili onemogućeni da slobodno izađu na tržište i zaključe ugovor sa kim god hoće, a treći klubovi bi bili onemogućeni da se nadmeću za te igrače. Deluje mi kao klasičan primer restriktivnog sporazuma, kao što je uostalom i sporazum o osnivanju zatvorene lige u koju niko ne može da uđe. Iskreno, sad me zanima i kako funkcioniše odnos Evroliga vs konkurencijska pravila EU, možda je mehanizam ulaska timove iz ABA, Evrokupa, itd. i napravljen da se izbegne tumačenje da je u pitanju restriktivni sporazum, to moram da pogledam.

 

Drugi bold: Cene svih proizvoda u ekonomiji se uspostavljaju na nivou koji garantuje održivost takvog poslovanja. Obućar ne može naplaćivati popravku cipela 1000 evra, jer niko ne bi pribavljao njegove usluge, a Rols Rojs ne može da prodaje vozila za 15000 evra jer bi im to bilo neisplativo. Stoga, ja ne vidim ni jedan razlog zbog čega bi se cene usluga fudbalera na tržištu veštački pumpale i veštački održavale na visokom nivou, ako prateća ekonomija to ne podržava - Real, Barselona i ostali trebaju da plaćaju igrače onoliko koliko im njihov poslovni model dozvoljava, a eventualno mogu da idu i preko tih granica, ali onda moraju da preuzmu rizik takvog poslovanja, koji uključuje banke, kredite i ostalo. To što neki Arapin dođe i šljune milijardu dolara u neki klub je isključivo problem Real, Barselone i ostalih koji igraju na najvišem nivou na tom tržištu, i svakako im se ne sme dozvoliti da unište celo tržište zato što ne mogu da izdrže trku sa bogatijom konkurencijom.

[Nikodije]

https://telesport.telegram.hr/kolumne/nogomet-narodu/kako-je-propala-superliga/

 

Ostali smo, dakle, sa sustavom koji perpetuira jaz na svim razinama i kojim su zadovoljni samo oni koji se uspiju ušuljati među elitu i pokupiti mrvice s njena stola. Nitko, valjda, ne misli da bi sa Superligom bilo bolje, ali ona će nastaviti visjeti u zraku naprosto zato jer je aktualno stanje neodrživo — kako za bogate koji žele biti još bogatiji, tako i za većinu ostalih koji možda još ne znaju što žele, ali znaju da to ne dobivaju. Uostalom, i svaka dosadašnja UEFA-ina reforma je išla u smjeru dodatne elitizacije europskog klupskog nogometa i izlaženja u susret najbogatijima.

 

Sve to znači i da opstaje nogomet u kojem je velik broj utakmica samo igra mačke i miša, u kojem slabiji unutar iste lige imaju u najboljem slučaju pet puta manji budžet od jakih, a u nekoliko liga i 20-ak ili više puta, u kojem se krug klubova koji uopće mogu konkurirati za nacionalnu titulu iz godine u godinu sužava. Opstaje nogomet u režiji UEFA-e, koja je s Ligom prvaka najveći generator nejednakosti i stratifikacije

Edited April 23, 2021 by Nikodije

[vememah]

 

https://www.europeandatajournalism.eu/eng/News/Data-news/European-football-ever-richer-and-more-unequal

[ArleKino]

2 hours ago, MocaVukotic said:

Da, ali pokazalo se da FUFA nije pogresila, bili su to odlicni dvomeci sa sportingom i realom

 

E, vidiš, o tome se i radi. To i jest priča iza rahmetli ESL-a.

 

Legendarnog finala LŠ United-Bayern ne bi bilo da su u LŠ igrali samo prvaci - Arsenal i Kaiserslautern su bili aktuelni prvaci Engleske i Njemačke. Ne bi bilo ni onog ludog okršaja Chelsea-Barca - prvaci su bili Arsenal i Valencia. Arsenal, Bayer i Spursi ne bi izgubili finala jer ne bi ni igrali LŠ - Chelsea, Bayern i City su bili prvaci.

[Meazza]

58 minutes ago, omiljeni said:

samo još da odgovorim i Meaci na to pitanje sa kojim smara već danima i ne odustaje.

brate, precenjuješ efekat "takmičarska utakmica". šta je takmičarska utakmica za Askoli? Pa svaka od 38 utakmica im je takmičarska i bukvalno od svake im zavisi da li će ispasti ili neće. I šta se dešava sa gledanošću tih utakmica? pa ništa, niko ih ne gleda osim veoma uskog kruga ljudi. I onda dođe 37. ili 38. kolo i ako se potrefi tabela i raspored tako da se igra utakmica koja će da presudi ko ispada, a ko ostaje u ligi, ta utakmica će imati boost u tv ratings. Gledaće je možda 5 ili 10 puta više ljudi nego običnu utakmicu Askolija, ali to je i dalje manji broj gledalaca nego kad Juventus u 6. kolu igra protiv Parme ili Lacija. I to je samo jedna utakmica sa boostom. Ostalih 37 nedelja je taj Askoli bio neatraktivan klub koji ne može da privuče bilo kakvo interesovanje.

 

 

 

Pa ti ne razumes ni sta ja hocu da kazem. Nije moja teza da ce svaka utakmica sa takmicarskim znacajem privuci veliki broj ljudi pa da mi navodis Askoli kao primer - kazem suprotno: da nijedna utakmica bez takmicarskog znacaja nece privuci veliki broj ljudi. Samo fanatici gledaju fudbalske utakmice bez takmicarskog znacaja. 

 

 

Quote

Možda se ti lično naložiš da gledaš tu jednu odlučujuću utakmicu kao da je maltene u pitanju 1/2 finale svetskog prvenstva, ali to si samo ti i još neki veoma ograničen broj ljudi sličnih tebi.

 

J.P. Morgan have issued a statement regarding their involvement in the ESL. "We clearly misjudged how this deal would be viewed by the wider football community ..we will learn from this."

 

Ugledaj se na JP Morgan, learn a little something.

 

[Meazza]

@ArleKino

 

Nisu za poredjenje nokaut dvomec i ogromne grupe sa besmislenim utakmicama.

 

Slazem se da je glupo da se poziva tim na osnovu reputacije, a ne na osnovu uspeha, bilo to 1956 ili 2024.

Edited April 23, 2021 by Meazza

[*edited by mod]

Svi klubovi izašli i posuli se pepelom. JPM se povukao. Ali Barsa, Juve i Real ne odustaju. Još Laporta gusla o važnosti da se razgovara sa UEFA oko Super Lige a Perez plače jer nema para da se odmah dovedu Haland i Mbape.

Tis but a scratch!

Sent from my GM1913 using Tapatalk

[omiljeni]

10 minutes ago, Ayatollah said:

 

Prvi bold: Nisam ekspert za EU pravo, ali mislim da je vrlo verovatno da bi ovakva ideja bila kršenje konkurencijskih pravila EU, jer bi igrači time bili onemogućeni da slobodno izađu na tržište i zaključe ugovor sa kim god hoće, a treći klubovi bi bili onemogućeni da se nadmeću za te igrače. Deluje mi kao klasičan primer restriktivnog sporazuma, kao što je uostalom i sporazum o osnivanju zatvorene lige u koju niko ne može da uđe. Iskreno, sad me zanima i kako funkcioniše odnos Evroliga vs konkurencijska pravila EU, možda je mehanizam ulaska timove iz ABA, Evrokupa, itd. i napravljen da se izbegne tumačenje da je u pitanju restriktivni sporazum, to moram da pogledam.

 

Drugi bold: Cene svih proizvoda u ekonomiji se uspostavljaju na nivou koji garantuje održivost takvog poslovanja. Obućar ne može naplaćivati popravku cipela 1000 evra, jer niko ne bi pribavljao njegove usluge, a Rols Rojs ne može da prodaje vozila za 15000 evra jer bi im to bilo neisplativo. Stoga, ja ne vidim ni jedan razlog zbog čega bi se cene usluga fudbalera na tržištu veštački pumpale i veštački održavale na visokom nivou, ako prateća ekonomija to ne podržava - Real, Barselona i ostali trebaju da plaćaju igrače onoliko koliko im njihov poslovni model dozvoljava, a eventualno mogu da idu i preko tih granica, ali onda moraju da preuzmu rizik takvog poslovanja, koji uključuje banke, kredite i ostalo. To što neki Arapin dođe i šljune milijardu dolara u neki klub je isključivo problem Real, Barselone i ostalih koji igraju na najvišem nivou na tom tržištu, i svakako im se ne sme dozvoliti da unište celo tržište zato što ne mogu da izdrže trku sa bogatijom konkurencijom.

 

Ma oni to mogu da naprave da je Liga 1 pravni subjekat posmatrano iz spoljašnjeg sveta. I taj pravni subjekat pošalje ponudu za igrača u iznosu od npr tih 100 miliona. Not negotiable. Igrač neka odluči šta god on želi, njegov klub isto može da odluči da odbije ponudu, može i neki treći klub koji nije u super ligi da ponudi veću ponudu. Ništa tu nije sporno.

Ja se u EU i bilo koje drugo pravo razumem 150 puta manje od tebe, ali ne znam kakav monopol tu može da postoji.

A tih 100 miliona izbacio kao otprilike cifru. Liga bi prethodno odlučila koji deo revenue-a će da se troši na transfere. I onda odluče i koliko tog novca ide iz kolača igrača, a koliko od vlasnika. I onda odluče koji je uopšte broj pickova na tom draftu, pa naprave formulu i podese dropoff za svaki pick i iznose za undrafted igrače.
pa jedne godine za prvi pick plate 100 miliona, a sledeće već 110 jer je revenue porastao.

Kao što se salary cap u ozbiljnoj ligi ne određuje metodom ofrlje nego igrači i vlasnici pregovaraju koji procenat zarađenog novca ide igračima, a koji vlasnicima, tako mogu da naprave i ovo.

NBA i NFL igrači kad budu draftovani ne pregovaraju o ugovoru. Oni ti ponude iznos koji je definisan tvojim draft pickom i ako ti se to ne sviđa eno ti Evropa i ostatak sveta pa si izaberi gde ćeš igrati.

 

Ovo za Real i Barselonu i visinu transfera isto nije pitanje legaliteta i zakona, već održivosti. Trenutno imamo sistem gde najveći klubovi često nisu baš pri kešu pa se štekaju i više gledaju ko je free agent pa da dovedu igrača besplatno, a ovako se nudi sistem koji je potpuno samoodrživ i nudi praktično garantovan novac za te male klubove koji proizvode igrače. Ako ta liga bude imala revenue npr 30 milijardi godišnje i odrede da je fond za reload talenta npr 10%, onda to znači 3 milijarde za te male.

Koliko sad dobiju godšnje od tih 30 klubova? Kad vidim da i 1 Real često ima sezone u kojoj posluje u plusu na transferima onda mi sve bude jasno. 

 

[dragance]

“Posluju u plusu sa transferima”  

samo ih jebu ostali troškovi.

 

Nadam se da nisi u menadžmentu neke firme, propali bi odavno!

[omiljeni]

“Posluju u plusu sa transferima” [emoji3] 
samo ih jebu ostali troškovi.
 
Nadam se da nisi u menadžmentu neke firme, propali bi odavno!

Jbt zemljace nemoj biti naporan
Posluju kako posluju, a u transferima su u plusu sto pokazuje da vise novca uzmu nego sto daju nazad u taj sistem. To znaci manje novca za ove male klubove koji zive od proizvodnje igraca.
Alternativa je da se napravi sistem koji ce omoguciti Realu da svake godine potrosi xyz miliona i prosledi ih malim klubovima, a da uz to ima love i za novi stadion i sve ostalo.

[dragance]

Samo što si zaboravio da tu uracunaš plate, osiguranja zabigrače. Da ne pominjem sve ostale troškove koje ne mogu da pokriju svojim primanjima i zaduzuju se - a ne vraćaju dug.