Seksualno uznemiravanje i zlostavljanje žena - opšta tema

[Hamlet Strašni]

Он хоће да потпише споразум, дакле да призна дело и да добије казну. Видећемо да ли ће тужилаштво пристати. 
 

Нигде не пише да ли настављају да живе заједно кад он изађе, да ли је био развод, који је модел виђања (да ли под надзором). 

[Klara]

5 minutes ago, Moonwalker said:

Posredno je ovo i njeno neodgovornost prema deci da budu izlozena tim slikama.

 

Jadna deca.

 

Ali koliko žena koja trpi dugogodišnje nasilje, a vrlo moguće da je isto prošla kroz detinjstvo i samo ponavlja obrasce, može da se krivi za (ne)odgovornost?  Ona nema zdrav odnos i rezonovanje ni prema sebi, nije ni sebe zbrinula. Ne zato što je svesna toga i zato što to voli. Nema potrebne alate da zaleči traume, nije naučila kako. Ljudi moraju prvo da srede odnos sa sobom pre upuštanja u odnose sa drugima, a kad neko to ne može sam, jer su traume duboke, treba mu pružiti pomoć i ogromno strpljenje u radu sa njim.

[Patty Lee]

21 minutes ago, Moonwalker said:

Ovo bih ja gonila po sluzbenoj duznosti na bazi dokaza koji nisu njeno svedocenje.

 

 

18 minutes ago, Shan Jan said:

Ako je dokazano da su povrede od njega ja tu uopste ne bih nju pitao vec ga gonio po sluzbenoj duznosti.

Ovo se sve svakako dešava, nevezano od nje.
Ne znam ko je ta Ksenija čiji je tvit ali na tviteru generalno ne može da se diše od tih dežurnih snebivača kojima evidentno mnogo toga nije jasno ali ih to ne zaustavlja da smatraju; onda se na to samo nakače komentari kako “žene samo pare zanimaju, ostaje sa njim zbog para, šta će kad je nesposobna sama da zaradi (meanwhile ta žena je pravnica, radi u Ministarstvu odbrane), naviklo se to na luksuzan život…” jer originalna poenta tvita i jeste to, ali Kseniji je izgleda frka da tako sroči; ti opštemestaši koji “samo pokušavaju da razumeju”, “samo postavljaju pitanja”… to je tip ljudi koji bi bio srećan da je ovaj lik ubije čim ga puste na slobodu jer onda mogu da kažu “eto, jesam vam rekla”. Ostojićeva supeuga nije trpela nasilje samo tih 27 dana nego poslednjih 17 godina, ona je skuvana žaba.

 

[Moonwalker]

30 minutes ago, Klara said:

Ljudi moraju prvo da srede odnos sa sobom pre upuštanja u odnose sa drugima, a kad neko to ne može sam, jer su traume duboke, treba mu pružiti pomoć i ogromno strpljenje u radu sa njim.

Nemam nista protiv toga da im sistem ili ko god pruzi sta treba. Zapravo se vrlo slazem sa tim.

Medjutim ovo je na nasim prostorima toliko rasireno da dok se svima pruzi to o cemu pises u kolicini u kojima im treba, eto nove generacije nasilnika i zrtava.

 

Ali ima negde i instikta da se stite deca kao sto se stite od drugih vrsta opasnosti dok ne dobiju pomoc eventualno.

 

Imala je moja sestra tetkicu u skoli, svi smo je znali, opasna i laf sa decom, Romkinja bila udata za “belca” notornog alkoholicara.
Jedno vece kad se vratio nalivene glave zaspao u hodniku. Izadje jedna od nanjavih kmecavih komsinca, “jaaao komsija spava ispred vrata pokrio se biciklicom”, a ova joj kaze “pusti ga ti kod sebe ako ti je zao” i zatvori joj vrata.

Doduse ona je bila i gabaritna, pa je znala i da se odbrani.

 

12 minutes ago, Patty Lee said:

Ne znam ko je ta Ksenija čiji je tvit ali na tviteru generalno ne može da se diše od tih dežurnih snebivača kojima evidentno mnogo toga nije jasno ali ih to ne zaustavlja da smatraju;

Ma ovo mi je jasno. A to hoce pare, a kad zarade pare ni onda ne valja. Oni inace nece pare uopste, jako im se gade. 

Edited August 25, 2023 by Moonwalker

[aram]

9 minutes ago, Patty Lee said:

onda se na to samo nakače komentari kako “žene samo pare zanimaju, ostaje sa njim zbog para

pa evo imamo to i ovde…

[Shan Jan]

29 minutes ago, Klara said:

Ali koliko žena koja trpi dugogodišnje nasilje, a vrlo moguće da je isto prošla kroz detinjstvo i samo ponavlja obrasce, može da se krivi za (ne)odgovornost?  Ona nema zdrav odnos i rezonovanje ni prema sebi, nije ni sebe zbrinula. Ne zato što je svesna toga i zato što to voli. Nema potrebne alate da zaleči traume, nije naučila kako. Ljudi moraju prvo da srede odnos sa sobom pre upuštanja u odnose sa drugima, a kad neko to ne može sam, jer su traume duboke, treba mu pružiti pomoć i ogromno strpljenje u radu sa njim.

Moze itekako jer te traume ti nisu izgovor da tvoja deca trpe sranja koja ne moraju. Ako nije u stanju da dize decu u normalnom okruzenju treba joj ih oduzeti, bar do ne rascisti sama sa sobom sta je normalno a sta nije.

[Moonwalker]

2 minutes ago, Shan Jan said:

Moze itekako jer te traume ti nisu izgovor da tvoja deca trpe sranja koja ne moraju. Ako nije u stanju da dize decu u normalnom okruzenju treba joj ih oduzeti, bar do ne rascisti sama sa sobom sta je normalno a sta nije.

Treba imati kome ih dati. 
Nije to jednostavno kao sto pises. U sustini im treba pomoci i to na vreme ako je moguce.

Edited August 25, 2023 by Moonwalker

[Leia]

4 minutes ago, Moonwalker said:

Ma ovo mi je jasno. A to hoce pare, a kad zarade pare ni onda ne valja. Oni inace nece pare uopste, jako im se gade. 

Pa zena ne treba da hoce pare uopste, nego samo da voli bezuslovno i brine o bliznjima za dz. Patrijarhat 101…

[Moonwalker]

12 minutes ago, Leia said:

Pa zena ne treba da hoce pare uopste, nego samo da voli bezuslovno i brine o bliznjima za dz. Patrijarhat 101…

Ma ne treba ovu temu ni trositi na tu vrstu zapevanja. Previse je ovo drugo ozbiljno i opasno.

Edited August 25, 2023 by Moonwalker

[Frile]

Just now, Shan Jan said:

Moze itekako

Aman spusti malo loptu, čimi mi se da nemaš pojma o čemu pričaš.
Nisu u pitanju svesni procesi, te žene što "svojevoljno" trpe nasilje su ubijene u pojam i ne mogu bez pomoći da se iščupaju. Slično (možda je poređenje loše) kao narkoman koji ne može tek tako da se skine sa droge iako je sve jasno i logično. Kao osoba koja pati od depresije i ne može preko noći da okrene drugi list iako je nama ostalima sve jasno i logično i čudimo se pa kako to kad joj ništa u životu ne fali.
 

Ni ja nisam ništa znao o tome (niti razmišljao o tim stvarima ako ćemo iskreno), nego sam iz desetih razloga dugo išao na grupnu psihoterapiju, i tu su u grupi sa mnom često bile osobe žrtve loših odnosa (ne samo žene u lošim vezama). Neverovatno je kako je teško i koliko je to složen proces da se žrtva vremenom "otplaši", da nauči da ne mora celog života(*) da bude žrtva i da postoji način da se oslobodi stega. Još je gore i teže ako je to (bračni) odnos u kome ima zajedničke dece, još je teže pobeći ako nasilnik preti da će oduzeti decu ili učiniti nešto mnogo gore.

 

(*) nasilnik živi od toga, on traži i nalazi takvu osobu koju sluđuje i kontroliše raznim manipulacijama. I to je takođe skoro nesvesno, kao što je žrtva naučila da je normalno biti žrtva i ne ume drugačije, tako je i nasilnik naučio (usvojio) da je normalno mučiti nekog.

[Leia]

@Moonwalker Samo konstatujem.
Ogroman angazman je potreban da bi se promenio taj mindset, za nas je uspeh i to sto je taj ugledni hirurg a nasilnik uopste procesuiran

[Mel]

Ja znam iz nekih grupa ovakve zene koje bukvalno chekaju da im deca stignu do 16te pa da beze, ako samo prezive do tada.

Mozda je  ovde neshto takvo u pitanju, mozda nije to nego neki trauma bond, ali meni lichno deluje da ima mnogo manje trauma bondinga nego shto se pishe da ima, a mnogo vishe toga da nema automatske zashtite dece od onih koji su ovakvi sa zenama.

 

[Klara]

45 minutes ago, Shan Jan said:

Moze itekako jer te traume ti nisu izgovor da tvoja deca trpe sranja koja ne moraju. Ako nije u stanju da dize decu u normalnom okruzenju treba joj ih oduzeti, bar do ne rascisti sama sa sobom sta je normalno a sta nije.

 

Ne verujem da iko traume percipira kao izgovor. I ona i deca moraju da prođu kroz terapiju. O oduzimanju dece ne bih, postoje stručnija lica koja mogu o toj temi, ali to ima prizvuk da je žrtva nemajka.

Kažem da nijednoj žrtvi nisu potrebne osude, već rad sa njom da bi joj budućnost bila kvalitetnija i zdravija, kao i njenoj deci, naravno.  Zato što su deca (isto kao žrtva nekada) sigurno razvila mehanizme kojim su štitila svoj nervni sistem od boravka u nebezbednoj sredini i oni mogu sutradan, isto kao majka, da izaberu pogrešne partnere.

 

 

[I*m with the pilots]

Moj rođak ima novu devojku (oboje imaju 29 godina) koja je pobegla od muža koji ju je tukao i ostavila je trogodišnje dete sa njim, jer inače ne bi uspela da organizuje bekstvo. Kada je došla soc služba (ili ko već) kod nasilnika zajedno su došli do zaključka kako je ona nehatna majka jer je pobegla bez deteta i sad, posle en znam koliko meseci, sme da vidi dete jednom nedeljno na dva sata, dok se ne pokaže da je vredna majka. Nemam pojma sta ona treba da radi da bi to pokazala. Za tu priliku ovaj obuce dete lepo, a inače ide u krpama, musavo, neokupano. Ne zna ni da li dovoljno jede jer dete ne ume da objasni a to što je mršava ne mora da znači da je i neuhranjena.

 

Ja sam u Srbiji isuviše kratko da bih mogla da istražim šta gde kako, a nešto ne vidim da moj rođak (koji je inače mali filozof u životu a pojma nema ništa) ima mnogo pojma. Moram da vidim detaljnije sa tetkom.

[Mel]

2 minutes ago, I*m with the pilots said:

Moj rođak ima novu devojku (oboje imaju 29 godina) koja je pobegla od muža koji ju je tukao i ostavila je trogodišnje dete sa njim, jer inače ne bi uspela da organizuje bekstvo. Kada je došla soc služba (ili ko već) kod nasilnika zajedno su došli do zaključka kako je ona nehatna majka jer je pobegla bez deteta i sad, posle en znam koliko meseci, sme da vidi dete jednom nedeljno na dva sata, dok se ne pokaže da je vredna majka. Nemam pojma sta ona treba da radi da bi to pokazala. Za tu priliku ovaj obuce dete lepo, a inače ide u krpama, musavo, neokupano. Ne zna ni da li dovoljno jede jer dete ne ume da objasni a to što je mršava ne mora da znači da je i neuhranjena.

 

Ja sam u Srbiji isuviše kratko da bih mogla da istražim šta gde kako, a nešto ne vidim da moj rođak (koji je inače mali filozof u životu a pojma nema ništa) ima mnogo pojma. Moram da vidim detaljnije sa tetkom.

 

Klasika. Nasilnicima se ne postavljaju pitanja da im se ostavi dete od 10-20 kg na milost i nemilost.