Branislav Lečić - silovanja

[cedo]

5 minutes ago, Krošek said:

 

da bi se nesto kvalifikovalo kao nesto prvo se mora imati koliko toliko potpuna slika dogadjaja, znaci prvo cinjenice, a onda sta one znace iz ugla prava. mi znamo vrlo malo o tome sto smo dogodilo, mislim neko ko nije pravnik sada ima osecaj da zna sve, na osnovu toga sto je ona rekla za tv, jer je to uobicajeni nacin dolazenja do informacija i zakljucaka za vecinu ljudi, ali to nije ni blizu potpuna slika dogadjaja. 

 

potpunu sliku daje taj razgovor ukoliko nije scenario

kome nije jasno da je to predatorsko ponasanje nista mu nece biti dovoljno

 

a oko toga da li treba zrtva da istupi (ovo za @JozoMujica)... naravno da da, uvek i sto pre ... i uopste ne treba da kalkulise da li je to dovoljno za osudu ili ne

[Krošek]

3 minutes ago, cedo said:

 

potpunu sliku daje taj razgovor ukoliko nije scenario

kome nije jasno da je to predatorsko ponasanje nista mu nece biti dovoljno

 

a oko toga da li treba zrtva da istupi (ovo za @JozoMujica)... naravno da da, uvek i sto pre ... i uopste ne treba da kalkulise da li je to dovoljno za osudu ili ne

 

dok se jednom nisi bavio silovanjem kao krivicnim predmetom, kao pravnik ili recimo strucnjak koji dolazi u dodr s tim kao vestak, ne znas kako izgleda i sta je ta cela slika. jozo nije pitao jel "predatorsko ponasanje" nego je pitao "da li tužilaštvo uopšte može ovo kvalifikovati kao silovanje"

[steins]

52 minutes ago, Taihoskopija said:

 

Možda je samoinicijativno odlučila i shvatila da ima snage za to i da je spremna, nakon završenog ciklusa terapija.  Verovatno joj je bilo neophodno da pokaže sebi da sada, konačno, ona ima kontrolu nad tokom događaja, sopstvenim postojanjem i da iznova može  da gradi smrskani integritet. Može da bude važno u toj meri da closure i suočavanje  postaju imperativ daljeg postojanja.

 

Verovatno je i odlučila unapred da će istupiti javno i da će joj biti potrebni dokazi u tom slučaju i da će njeno istupanje i učešće poprimiti aktivističke obrise, a to je takođe važno, verovatno se tako lakše nosi sa traumom, nekako je "osmisli" i pronađe odgovore na "Zašto?" i načine za konstruktivno prevazilaženje.  

 

Ne radi se to tako u psihoterapiji, nije to škola za nindže.

NIje cilj psihoterapije da ona ili bilo ko nekog suoči sa nečim, nego da se sama suoči s tim dogadjajem, da ga emotivno preživi i da nastavi dalje sa životom. 

 

Zapravo u psihoterapiji postoji neki oblik suočavanja drugih ljudi ali nikad iz pozicije žrtve - recimo oni koji se leče od narkomanije ili alkoholizma mogu da istupe prema članovima porodice, prijateljima i svim bliskim ljudima ali to je vrlo vrlo specifičan vid terapije i ne primenjuje se tako često, i to opet pod kontrolisanim uslovima i na kraju samog procesa. 

 

I opet, na kraju, ostaje pitanje snimanja razgovora. Moguće je da je to bila svesna kalkulacija, al onda to dodaje još jednu dimenziju celom slučaju. 

 

[April]

Ali kakav je on šaban...

 

Gledao sam ja one njegove idiotske reklame, sve misliš - boli ga uvo, mora za kintu čovek svašta da radi; međutim ljudi, gospodin profesor ne razlikuje jel i jer, a taj nivo konverzacije sa ženom, Gospode dragi; pa ja mislim da Piksi iz Kneza ima više šlifa. 

 

Silovanje na stranu, ali to smaranje do imbecilnosti; ja bih i samo za onakvu količinu smaračine tražio odštetu.

[JozoMujica]

21 minutes ago, dragance said:

Još samo da shvatiš da “sila” ne znači uvek “fizička primena sile”, pa možda nešto i bude od tebe.

 

Zasto ja da shvatim, nisam ni sudija ni tuzilac? Zakon pod silovanjem podrazumeva iskljucivo fizicku primenu sile ili pretnju napadom na zivot ili telo tog ili njemu bliskog lica, ni manje ni vise.

To sta bi ti, ja, pera, mika, laza voleli da jeste nema nikakve veze sa onim sto pise u KZ.

Krosek je lepo primetio (hvala bogu, neko i cita sta se pise), pitao sam da li tuzilac ovo moze da kvalifikuje kao silovanje obzirom da po do sada dostupnim informacijama ni ostecena ne tvrdi da je bilo primene fizicke sile ili pretnje napadom na zivot ili telo zrtve.

[cedo]

13 minutes ago, Krošek said:

 

dok se jednom nisi bavio silovanjem kao krivicnim predmetom, kao pravnik ili recimo strucnjak koji dolazi u dodr s tim kao vestak, ne znas kako izgleda i sta je ta cela slika. jozo nije pitao jel "predatorsko ponasanje" nego je pitao "da li tužilaštvo uopšte može ovo kvalifikovati kao silovanje"

 

jako bih voleo da svaki takav dobije i vise od zasluzene kazne

mozda sam i jozu pogresno procitao

opet ... stojim, da bez obzira na dokazivost i eventualnu kaznu ne sme biti ni najmanjeg pitanja oko toga da li neka zrtva ispravno postupila

[aram]

Ne mogu, moram:
ovo "da li je ovo formalno pravno zaista silovanje", "ovo nijedan psihoterapeut ne bi preporučio", "ovo je pre otmica", "a šta ako nekoga nekada nevinog optuže i time mu unište život" i slično su samo nove forme onoga "a šta je čekala deset godina, što ga nije odmah prijavila?"

[aram]

2 minutes ago, JozoMujica said:

ostecena ne tvrdi da je bilo primene fizicke sile

Oštećena kaže sledeće: "Odveo me je, protiv moje volje, negde odakle nisam mogla da izađem, a nisam ni znala gde sam. Tamo me je mučio i silovao."
Šta je za tebe primena fizičke sile? Ako joj je silom skinuo gaće, raširio noge i metnuo^tm joj ga? Ili je bilo obavezno da joj pre toga polomi dva zuba i nos?

[InvisibleLight]

Quote

 

„Ja sam govorila ‘ne’ neprestano, dok god sam mogla“ priča Danijela.

 

 

plus zena explicitno kaze da je silovana, i sigurno da zna i pravno  sta to znaci, jbt ne verujem sta se ovde dovodi u pitanje 

[cedo]

8 minutes ago, aram said:

Ne mogu, moram:
ovo "da li je ovo formalno pravno zaista silovanje", "ovo nijedan psihoterapeut ne bi preporučio", "ovo je pre otmica", "a šta ako nekoga nekada nevinog optuže i time mu unište život" i slično su samo nove forme onoga "a šta je čekala deset godina, što ga nije odmah prijavila?"

taman i da bold nije ono posle... tome nema i ne treba da bude mesta u javnoj diskusiji

takvi navodi samo mogu da odvrate druge zrtve da istupe

svako novo istupanje moze da dovede do novih dokaza koji ce dovesti mozda do osude vec prijavljenog ili pak do sprecavanja novih gnusnih dela

 

osuda/procesiranje, kao posledica, treba da se razdvoji od moguce plime prijava

zrtve treba da budu oslobodjene bilo kakvog straha da istupe

[Leia]

6 minutes ago, aram said:

Oštećena kaže sledeće: "Odveo me je, protiv moje volje, negde odakle nisam mogla da izađem, a nisam ni znala gde sam. Tamo me je mučio i silovao."
Šta je za tebe primena fizičke sile? Ako joj je silom skinuo gaće, raširio noge i metnuo^tm joj ga? Ili je bilo obavezno da joj pre toga polomi dva zuba i nos?

Eee ali ona je to trebala da shvati kao cast, njen vitez je zgrabio i metnuo na konja pa zajedno odjezdili u sumrak 

[Taihoskopija]

18 minutes ago, steins said:

 

 

I opet, na kraju, ostaje pitanje snimanja razgovora. Moguće je da je to bila svesna kalkulacija, al onda to dodaje još jednu dimenziju celom slučaju. 

 

 

 

Pa možda, samo nagađamo šta bi bili mogući motivi, ne možemo ništa drugo. Možda i uživa u tome što joj sad tata čita po novinama kako joj je odrtaveli Leka™ stavljao penis u usta dok je šamara u pasatu, a Draginja i Miloje iz Omoljice procenjuju je l' silovana il' je htela prefigana uspijuša wink wink, ne možemo to da znamo. Jedino što nam je dostupno sada je njeno svedočenje i ja odlučujem da joj verujem.

[Marvin (Paranoid Android)]

Just now, aram said:

Ne mogu, moram:
ovo "da li je ovo formalno pravno zaista silovanje", "ovo nijedan psihoterapeut ne bi preporučio", "ovo je pre otmica", "a šta ako nekoga nekada nevinog optuže i time mu unište život" i slično su samo nove forme onoga "a šta je čekala deset godina, što ga nije odmah prijavila?"

 

Zajebah se pa kliknuh na komentare jedne od relevantnih članaka, dođe ti klinička depresija dok čitaš, pa ladno može da se napravi stand-up tačka sa materijalom

 

A: "Šta je čekala 10 godina?"

B: "Pa evo, rekla je šta je čekala, da joj je to bio i deo oporavka"

A: "Ma daj bre, pa kako da znamo da je ovo istina?"

B: "Žena nije to izmislila danas, priča o tome godinama!..."

A: "Priča, mani ga mito. Znaš ti šta moja komšinica sve priča?"

B: "Dobro, ali ova je napravila dokumentarac na tu temu i još pre nekoliko godina rekla da je u pitanju jedno veliko glumačko ime"

A: "Trt milojka! Možda je htela samo da javnost čuje za taj dokumentarac!"

B: "Ej bre, ona se odselila u drugu državu zbog toga"

A: "Ma jeeeeste. Ko da ljudi ne emigriraju iz drugih razloga. Ne možeš bre tako da ideš u medije i optužuješ ljude, što nije otišla u policiju?"

B: "Otišla je. Nekoliko puta"

A: "Pa dobro, ali ne možeš u javnosti ovako da pričaš o kome hoćeš bez dokaza, to je pozivanje na javni linč!"

B: "Evo ti, okačila je najbukvalnije dokazni materijal, snimljen razgovor gde on ne negira da je došlo do neželjenog odnosa"

A: "KAKO MOŽE TO DA KAČI NE SME TO U MEDIJE TO JE DOKAZNI MATERIJAL A MOŽDA JE I LAŽIRAN"

 

Neverovatno, za sve postoji "ali" i "zašto". Sećam se kad je izašao Severinin pornić koliko je net forenzičara provodilo megabajte teksta u raspravama da li ga je Seve primila u dupe na minutu tom i tom analizirajući stillove, pa potpuno zamišljam istu sliku da je nedobog izašao neki snimak nalik na onom iz Irreversible gde se vidi i par šamara, i primena sile, i držanje rukama, i razmrljane šminke od suza, siguran siguran siguran sam da bi bilo hiljada i hiljada mudrijaša koji bi analizirali "Evo na ovoj frejmu 237 nismo sigurni da li je to zaista ona, šta ako je samo neki homemade snimak", "Pa dobro, malo ju je grublje, kako mi da znamo da oni nisu imali takve igre", "Nije trebao ovaj snimak da izađe u javnost, očito je privatna stvar u pitanju", "Evo, EVO, ovo je sad suđenje preko medija i stavljanje pritiska na sud"

 

Za sve, bilo šta, bilo koju situaciju, čak i kad postoji bona fide dokaz, čak i da se jave druge žrtve i kažu "I mene je isto tako", biće preogroman broj ljudi koji će sve živo banalizovati do srži ili spinovati u besmisao. A sve je samo malo apgrejdovani sentiment iz, verovatno, predratnog doba, ne možeš ti ženu silovati a da ti se ona ne da, sećam se još prvi put kada sam pročitao tu glupost u "Kad su cvetale tikve", ni kao klincu mi nije bila jasna, ali mentalna predrasuda našeg naroda protiv žrtve silovanja je neverovatna.

[Krošek]

5 minutes ago, JozoMujica said:

 

Zasto ja da shvatim, nisam ni sudija ni tuzilac? Zakon pod silovanjem podrazumeva iskljucivo fizicku primenu sile ili pretnju napadom na zivot ili telo tog ili njemu bliskog lica, ni manje ni vise.

To sta bi ti, ja, pera, mika, laza voleli da jeste nema nikakve veze sa onim sto pise u KZ.

Krosek je lepo primetio (hvala bogu, neko i cita sta se pise), pitao sam da li tuzilac ovo moze da kvalifikuje kao silovanje obzirom da po do sada dostupnim informacijama ni ostecena ne tvrdi da je bilo primene fizicke sile ili pretnje napadom na zivot ili telo zrtve.

 

epistemologija™ tu nije bas najbolja tj. ides na precac utoliko sto pretpostavljas da to sto ona nije nesto rekla na tv-u znaci da ona to nije rekla jer je to nesto sto i nije prisutno u njenom vidjenju dogadjaja tj. u hipotetickom celovitom kazivanju koje bi dala u idealnim okolnostima, jer je to sto je ona rekla u kratkom tv formatu par detalja, to kako se ona osecala i dr, vise fragmentarne prirode 

onda mozemo da ukljucimo to sto ona koristi izraz silovanje ali opstepoznato je da taj pojam u krivičnom pravu jedne zemlje i u opštoj upotrebi nije isti. seksualno nasilje je nesto sto je zlo po sebi i zlocin u svakom obliku, i zrtva bilo kog krivicnog dela iz te glave bilo to "silovanje clan taj i taj" ili nesto drugo bi trebalo da bude tretirana na sustiski isti nacin 

 

prosto nema svrhe pricati o tome da li kada neko kaze da je silovan barata zakonskom definicijom toga. ako je dilema da li se bagatelise taj zlocin utoliko sto se ne postuje zakonska definicija, mislim da tu nema dileme jer kao sto sam rekao seksualno nasilje je zlo po sebi i zlocin bez obzira od specificnog zakonskog oblika, a to sto se tu cesto koristi termin silovanje je nesto sto je sastavni deo jezika i kulture i nekako izlazi iz domena smislene kritike, kao sta bi se moglo napraviti da stvari budu bolje. 

[Moonwalker]

5 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

Neverovatno, za sve postoji "ali" i "zašto". Sećam se kad je izašao Severinin pornić koliko je net forenzičara provodilo megabajte teksta

 

U mojoj tadasnjoj srpskoj (po nekim parametrima elitnoj) firmi je "izgoreo" Internet,  tako da je administracija obecala () da ce za sve zainteresovane da skine snimak na server da se otkace sa neta. 

Edited March 23, 2021 by Moonwalker