Budućnost elektroenergetskog sistema

[borris_]

Sta bi bilo da se placa kazna za >100

Da li bi se neko opametio?

Trenutna ovi sto su protiv NU u francuskoj, ne pricaju vise o njemackom modelu, sada je u zizi Danska.

Danska ispusta 2,8 x vise od Fr (2022).

 

Ali dobro, kako sam shvatio nije cilj da se zagadjuje sto manje, cilj je nesto drugo.

[Venom]

Postuje grafikon gde se vidi brz napredak u smanjivanju emisija

Zaključak: nije cilj smanjiti emisije

Pravi zaključak: ne ume da čita grafikon

 

- - -

 

Ovo ne valja

 

Ovo je strava, jer treba da se čeka dve decenije da se problem reši manje nego odmah

 

Sve vrlo logično. Možda ako mrziš ljudski rod.

[borris_]

Bravo za smanjivanje. Malo ova 2022 zezam ali jbg, nema gasa i malo vjetra bilo u novembru.

 

Ja samo kazem da su se kazne placale za >100 ovo bi mnogo brze islo i pametnije. Ali cilj je bio drugi...

 

Zakljucak: Svedska i Fr su mnogo manje zagadile od ostalih. Francuska zadnjih oko™ "50 godina"

 

I jos jednom, ENR nisu dovoljne jer nisu sigurne (bez vjetra i sunca). Trenutna se proizvodnja iz ENR ne moze skladistiti (moze sa baterijama ali ne ovoliko). Za njemce je gas cist (oni ga tako tretiraju) sto naravno nije tacno. 

 

Zasto ne postavio Francuski?

 

A ovo je mapa evropi

 

Zadnjih 30 Dana

 

Zadnjih 12 mjeseci

 

Zadnjih 5 godina (nema vise)

 

Francuska svijetlo zelena zajedno sa skandinavcima, ostali manje vise  smedji

Edited December 28, 2022 by borris_

[Venom]

18 hours ago, borris_ said:

Bravo za smanjivanje. Malo ova 2022 zezam ali jbg, nema gasa i malo vjetra bilo u novembru.

 

Ja samo kazem da su se kazne placale za >100 ovo bi mnogo brze islo i pametnije. Ali cilj je bio drugi...

 

Zakljucak: Svedska i Fr su mnogo manje zagadile od ostalih. Francuska zadnjih oko™ "50 godina"

 

I jos jednom, ENR nisu dovoljne jer nisu sigurne (bez vjetra i sunca). Trenutna se proizvodnja iz ENR ne moze skladistiti (moze sa baterijama ali ne ovoliko). Za njemce je gas cist (oni ga tako tretiraju) sto naravno nije tacno. 

 

Zapravo je ove godine u novembru bilo više struje iz obnovljivih izvora nego prošle. Postovao sam brojke pre par strana, ali ti više voliš lošu intuiciju nego podatke.

 

Poređenje nije između Nemačke i Francuske, nego između Nemačke danas i Nemačke pre 15 godina. Odnosno između Nemačke danas i Poljske danas -- dok Poljska sanja snove o nuklearnoj energiji, ne menja se ništa i tebi je to super zato što ti to ideološki odgovara. Činjenica je da sve i da Poljska postane nova Francuska za 20 godina (a neće biti ni blizu toga), trebaće joj decenije da nadoknadi ono što je propustila da uradi sad. To je vrlo prosta računica. Bizarno je za neke koji drastično smanjuju emisije danas tvrditi da im nije stalo do emisija, a za one koji ne rade ništa da rade dobru stvar. Ako to nije ideologija onda ne znam šta je.

 

Samo jedna stvar koju si rekao je potencijalno tačna, da mreža ne može da funkcioniše sa 100% obnovljivim izvorima. Ali potencijalno samo, jer je dovoljno da to neko jednom uradi i da to više ne bude tačno. Da je neko tebe slušao pre 15 godina rekao bi da ne može da funkcioniše ni sa 10%. Ali je moglo, pa sa 20, 30 i tako dalje. Mislim da je tu suština - nuklearna industrija ne može da dozvoli da neko pomisli da se može i bez njih, kad im je celo postojanje zasnovano na širenju mita o nezamenljivosti i isisavanju širom sveta ne milijardi nego biliona državnih para. Ako se ne može bez njih, svejedno ih treba graditi poslednje, ali i to je kao što rekoh preveliki rizik za egzistenciju nuklearnog lobija.

[Braća Strugacki]

za sada ne može bez nuklearne energije, tj može ako kompletnu industriju izbaciš van granica države #lifehacks

[pasha]

Moze, eno Norveska.

Nestvarno koliko imaju srece, prvo naftu i gas otkriju a onda gomila hidroenergije.

 

Sto se tice Nemacke i Francuske, Nemacka je dosta dalje otisla u tranziciji jer nije samo u pitanju gradnja vetrenjaca i solarnih panela vec prenosnog sistema. Nemacka je imala tu dosta problema jer vetar na severu a industrija na jugu. Ali i to se sada menja jer sve vise solarnih elektrana i privatnih solarnih panela na kucama na jugu gde ima dosta vise sunca. Koliko sam video planove, Nemacke vise ocekuje od sunca nego vetra u buducnosti a to znaci da ce jug imati vecu proizvodnju.

 

Francuska i dalje zavisi od uranijuma iz Afrike i Kazahstana, pa preko Rusije...koje Rusi jos nisu isekli. Francuska nema uglja za razliku od Nemacke.

Nemacka ima velike rezerve uglja i ove i naredne godine ce biti veca emisija CO2 iz TE na uglja zbog manjka gasa. Ali Nemacka je znacajno smanjila emisiju iz TE´zbog velikog ulaganja u vetar i sunce.

 

[Spooky]

On 21.10.2022. at 15:28, borris_ said:

Da li iko kod vas instalira omeksivace vide? 

Ovdje, svi koji imaju kucu su instalirali te omeksivace.

To je pretežno američka stvar, kao što su i top loaderi i mašine za veš bez grejača (sa priključkom na hladnu i toplu vodu). Zato npr mašine sa suđe (gde je meka voda veoma bitna da ne bi ostali tragovi) u Evropi obavezno sadrže omekšivače, a u Americi ne.

On 21.10.2022. at 15:29, slepa živana said:

na ovom zadnjem računu za struju naštampali su nam desetak saveta za štednju... uglavnom sve što i do sada već radimo, nego ima jedan, kaže kada niste u kući isključite televizor i kompjuter iz struje. šta to znači? koliko uopšte može da troše isključen televizor i isključen komp?

Tačno za uređaje od pre 20+ godina. U međuvremenu su mnoge zemlje propisima ograničile tu tzv fantomsku potrošnju. Moj 55 inčni TV iz 2019 kad je u off modu (može i dalje da se upali na daljinski naravno) troši samo zanemarivih 0.25W.

 

Merio sam i gledao potrošnju kad nisam tu duže vreme i najveći i jedini fantomski potrošač mi je kablovski set up box jednog domaćeg operatera. Bio upaljen ili "off" troši isto - nešto preko 20 W i uvek je toplo-vruć na dodir.

 

 

On 21.10.2022. at 15:41, gone fishing said:

kapitalizam bato

- imho mnogo bi pametnije bilo rešiti problem tvrdoće vode na samom izvorištu, napraviti postrojenje sa jonoizmenjivačkim kolonama u svakom gradu i omekšati vodu, time ne samo da bi perilica rublja duže živela ne samo da bi bojleri duže trajali već bi se smanjio i problem sa peskom i kamenjem u bubrezima

- e ali onda niko ne bi kupovao kalgon, niko ne bi ugrađivao kućne miki maus sisteme za omekšavanje vode, ređe bi se kupovali bojleri, veš mašine, vodokotlići, slavine i virble a to je u kapitalizmu jedan od najvećih grehova

Mnogo skupo, plus kako samo menja kalcijum za natrijum, može biti i nezdravo za piće ako premaši WHO recommended max natrijum 200 nečega po nečemu. Plus retko ko voli ukus omekšane vode.

[x500]

12 hours ago, pasha said:

Nemacka ima velike rezerve uglja i ove i naredne godine ce biti veca emisija CO2 iz TE na uglja zbog manjka gasa. Ali Nemacka je znacajno smanjila emisiju iz TE´zbog velikog ulaganja u vetar i sunce.

Nemacka ce odobriti fracking (hidraulicko razbijanje stena) za dobijanje nafte i gasa na severu zemlje. Jednom administravnom merom ce kompanije iz SAD, koje vec imaju razvijenu tehnilogiju, da dobiju dobru priliku

 

[pasha]

Ne verujem, prvo jer rezerve uopste nisu nesto preterano velike i to da se uzme max tehnicka mogucnost vadjenja gasa. Rezerve u manje od triliona m3 a Nemacka trosi, u pre kriznim vremenima, oko 100 milijardi m3. Realno su rezerve manje. U to ce Nemacka uci samo u slucaju nekog velikog rata kada apsolutno nema drugog izbora kao kada su tokom Drugog svetskog rata masovno koristili ugalj da dobiju naftu.

Mislim da ce se vremenom snadbevanje iz Rusije vratiti, ne ni priblizno kao nekada na pocetlu ali se vratiti i povecavati tokom vremena.

 

Ove i verovatno sledece godine, 2023, ce se verovatno vise koristiti ugalj, kojeg Nemacka ima puno.

A dugorocno ce ici na, pre svega, solarnu energiju.

 

 

[Venom]

On 29.12.2022. at 10:49, Braća Strugacki said:

za sada ne može bez nuklearne energije, tj može ako kompletnu industriju izbaciš van granica države #lifehacks

 

Kad bi industrija morala da plati stvarnu cenu nuklearne energije, prestala bi da postoji #realworld.

[Braća Strugacki]

pa ništa se ne plaća tako

[mustang]

Fracking izaziva pomeranje zemljista, zemljotrese i zagadjuje okolinu. Ako je nemacka spala i na to, bolje da se nasi vracaju u srbiju odande

[pasha]

To je tacno za potrese, stvara mikropotrese koji u Zapadnoj Evropi zbog velicine i gustine naseljenosti moze napraviti probleme. Zato su Holandjani poceli da gase cuveno gasno polje Groningen u Severnom moru, koje je godinaama drzalo Zapadnu Evropu, po kojem je u ekonomiji nastao pojam-"Holandska bolest".

 

Medjutim u SAD je to manje znacajno jer je vecina operacija na jugu i Srednjem zapadu gde je mala naseljenost.

U Nemackoj bi to bio problem jer Nemacka ima visoku naseljenost. Primera radi, Nemacka ima 230 ljudi po km2 a Teksas, kao glavni sto se tice skriljaca u SAD, ima svega 45 osoba po km2.

Edited December 30, 2022 by pasha

[Venom]

4 hours ago, Braća Strugacki said:

pa ništa se ne plaća tako

 

Mozda bi trebalo. Uvodi se porez na co2 npr, sto je nacelno dobra stvar, jer u cenu necega sto se koristi sad treba uracunati i dugorocne troskove i posledice. Tako i ovde, neka industrija lepo plati troskove npr. odlaganja nuklearnog otpada, kad je to vec nezamenljivo resenje, pa da vidimo koliko ce dugo biti nezamenljivo.

[Braća Strugacki]

Sve ima CO₂ otisak, jakna koju nosiš, sapun kojim se pereš, voda koju si zagrejao u bojleru, proizvodnja i održavanje solarnih panela. Za sada se uvodi računica delimično, u skladu sa interesima društva, recimo.