Biden / Trump - Americki izbori 2020

[Redoran]

7 minutes ago, Tsai said:

Kako to s kofercetom uopste funkcionise? Mislim, ne moze iz cista mira da lansira projektile negde? Svakako bi morao neki sukob da prethodi? 

 

Ne mora sukob da prethodi. Postoji gomila scenarija za upotrebu koferčeta i oni uključuju iznenadni napad od strane mrskog neprijatelja u pola noći, kao i američki iznenadni napad na nekoga u pola noći. Sve opcije su na stolu i predsednik sam izdaje naređenje, nije potreban još jedan zvaničnik (naravno savetnici i generali su tu da mu objasne situaciju, zavisno od vremena koje imaju na raspolaganju). Naređenje iz koferčeta ide kroz sistem izvršenja gde se rade najmanje dve verifikacije i dosta ljudi je uključeno. Većina tih ljudi su (još uvek) dovoljno pametni da prepoznaju naređenje iza kojeg stoji nekakva sistemska odluka donesena Beloj kući i razlikuju ga od random napada ludila.

[morgana]

8 minutes ago, Далибор said:

 

Deluje da je bilo vise ljudi nego sto mi se dojmilo ono vece. Ali na pocetku snimka, prvu liniju odbrane cine 4 ili 5 pandura sa nekim kao pendrecima i to je to. izdrzali su 10 sekundi i skonili se. Gore nego kad je Nogo upadao kod nas. 

 policajci samo sto priganice nisu iznijeli do ograde da pocaste goste

[apostata]

2 minutes ago, Redoran said:

 

Ne mora sukob da prethodi. Postoji gomila scenarija za upotrebu koferčeta i oni uključuju iznenadni napad od strane mrskog neprijatelja u pola noći, kao i američki iznenadni napad na nekoga u pola noći. Sve opcije su na stolu i predsednik sam izdaje naređenje, nije potreban još jedan zvaničnik (naravno savetnici i generali su tu da mu objasne situaciju, zavisno od vremena koje imaju na raspolaganju). Naređenje iz koferčeta ide kroz sistem izvršenja gde se rade najmanje dve verifikacije i dosta ljudi je uključeno. Većina tih ljudi su (još uvek) dovoljno pametni da prepoznaju naređenje iza kojeg stoji nekakva sistemska odluka donesena Beloj kući i razlikuju ga od random napada ludila.

 

[Gandalf]

The Madman and the Bomb

Even though Nixon had more than two hours left in his tenure, the most critical tool of the modern presidency had already been taken away from him. He never noticed it, but the nuclear “football” didn’t travel with him as he boarded the helicopter, and later, Air Force One for his flight back to California.

In a democratic country without hereditary power, royal crowns or bejeweled thrones, the nuclear football is in some ways the only physical manifestation of our nation’s head of state.

Yet, on that August day, it had been quietly removed from Nixon’s hands—remaining behind at the White House with the incoming commander-in-chief, Gerald Ford.

[ragasto]

O žrtvama:

https://www.theguardian.com/us-news/2021/jan/08/capitol-attack-police-officer-five-deaths

[Redoran]

8 minutes ago, Anonymous said:

 

Kako se zvao onaj Rus što je odbio da aktivira glave onomad (umro relativno nedavno)?

 

Stanislav Petrov. S tim da njegov posao u sistemu za rano upozoravanje nije bio da aktivira ili lansira bilo šta, nego da prijavi napad Moskvi. Kada je sistem flipnuo i prijavio lažni napad, on je iskulirao i pretpostavio da bi mogla da bude greška, i deset minuta kasnije je dobio potvrdu da je tako. Da je po protokolu odmah zvao Moskvu, oni bi tamo digli uzbunu i otpočeli proceduru za kontraudar ali je veoma moguće da bi još neko u lancu posumnjao ili identifikovao grešku. Kredit u svakom slučaju ide Petrovu, uvek je bolje kada prva karika u lancu odlučivanja zaustavi kataklizmu.

[mlatko]

O žrtvama:
https://www.theguardian.com/us-news/2021/jan/08/capitol-attack-police-officer-five-deaths

Šta kažu autopsije? Verovatno su (neki) bili na nečemu

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[namenski]

17 minutes ago, Redoran said:

 

Nijedan predsednik ne može da iz čistog hira otvori koferče i raspali nakon što je ustao na levu nogu ili su ga banovali sa tvitera. To jest, može, ali lanac izvršenja neće to da sprovede tek tako. Ima tu dovoljno normalnih da prepoznaju ludaka i zaustave izvršenje. Problem je u tome što se broj tih normalnih polagano smanjuje ali taj problem neće doći na naplatu u Trampovoj eri.

 

17 minutes ago, Anonymous said:

Teško da to koferče ima moć da automatski lansira rakete po pritisku na crveno dugme.

 

Možda i to proba debil, ne bi me preterano začudilo.

Nigde veze.

Put/procedura koju je opisao Redoran tacna je doduse u fazi sprovodjenja vec donesene odluke da se puca.

Sustina, srce sistema je u samoj odluci, proceni da li je eventualna pretnja dovoljan razlog da se puca: po prijemu informacije o eventualnoj pretnji, propracene strucnim^tm misljenjima i procenama, odluka o pucanju/odgovoru na pretnju je jedino i iskljucivo na predsedniku USA i ni na kom drugom. 

I to u uslovima kojima tesko da je izlozeno ijedno dvonozno homosapienticno stvorenje na Planeti: vremenskom rasponu od u najboljem slucaju pola sata, najcesce ni toliko, sagledavanju svih konsekvenci koje su apsolutno nepoznate s obzirom o kakvoj pucacini se radi, psihofizickom stanju predsednika - inace dilema kojom se Amerika muci jos od Kenedija i - nemogucnosti da se jednom donesena odluka opozove.

U Hladnom ratu, u razradjenoj koreografiji kriza, postojala je precutna i postovana procedura da se na krizu u jednoj od velesila (atentat ili pokusaj atentata na predsednika, frka u Politbirou, itd, itd...) izranjanjem, pokazivanjem nekoliko podmornica sa ICBM, drugoj strani da na znanje da se ima razumevanja za situaciju i da nema razloga za brigu...

S obzirom da postoji tacan, utvrdjen redosled nasledjivanja predsednika, od potpredsednika pa na dole, na primer, za slucaj neke katastrofe, vise je nego sigurno da danas u Americi ne postoji scenario - pored hiljada i hiljada scenarija za svaku priliku - koji bi predvidjao ovakvu situaciju.

Sto ce reci - a ima ih ovde koji bolje poznaju americku ustavnu problematiku - da je Tramp kao zakonski jos uvek punovazni predsednik, da bi se svako vojno lice koje bi u ovom trenutku odbilo naredjenje vrhovnog komandanta oruzanih snaga izlozilo ozbiljnoj optuzbi za svastanesto.

Sve u svemu, Amerika na sve nevolje koje su je zadesile ima jos jednu ustavnu krizu, dokaz vise da sistem koji je postao sklerotican mora da se menja: dovela je sebe u situaciju - juce nezamislivu - da se nikako ne sme drzati zakona k'o pijan plota.

 

[Tsai]

Potpuno mi je neverovatno da to zavisi samo od jednog coveka, po zakonu

[ragasto]

3 minutes ago, mlatko said:

Šta kažu autopsije? Verovatno su (neki) bili na nečemu

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
 

Nemam pojma, a ni ne očekujem nešto spektakularno. Jedan ima istoriju bolesti, pregažena žena je bila osuđena zbog heroina...

[apostata]

ht

tps://twitter.com/RealJamesWoods/status/1347961760586764288?s=20

[Gandalf]

11 minutes ago, Tsai said:

Potpuno mi je neverovatno da to zavisi samo od jednog coveka, po zakonu

po zakonu je tako. ali su Ameri praktični ljudi. kada zakon nije dovoljno dobar, ne galami se o merama koje se preduzimaju jer je potrebno održati princip po kome se valja držati zakona k'o pijan plota.

 

videti šta su rekli Pelosi i načelnik generalštaba. wink, wink, nudge, nudge...

 

edit: verovatno će nakon ovoga promeniti pravila, tako se radi.

Edited January 9, 2021 by Gandalf

[Redoran]

4 minutes ago, Tsai said:

Potpuno mi je neverovatno da to zavisi samo od jednog coveka, po zakonu

 

Pa i ne zavisi. Jedan čovek formalno izdaje naređenje ali to naređenje dolazi kao rezultat nekog ozbiljnog planiranja (ako SAD prve pucaju) ili kao rezultat iznenadnog protivničkog napada, gde je vremena malo ali i dalje dovoljno da se donese tzv. informed decision. Gore pomenuti Stanislav Petrov je formalno morao na vojni sud jer nije ispoštovao protokol, neformalno mu naravno nisu sudili. Tako bi bilo i u slučaju da lanac komande izignoriše naređenje poludelog predsednika SAD. Mada ja ne znam ni zbog čega toliko razglabamo o ovome, sasvim je moguće da narandžasti već uveliko nema to famozno koferče kod sebe.

 

[Anonymous]

14 minutes ago, namenski said:

 

Nigde veze.

Put/procedura koju je opisao Redoran tacna je doduse u fazi sprovodjenja vec donesene odluke da se puca.

Sustina, srce sistema je u samoj odluci, proceni da li je eventualna pretnja dovoljan razlog da se puca: po prijemu informacije o eventualnoj pretnji, propracene strucnim^tm misljenjima i procenama, odluka o pucanju/odgovoru na pretnju je jedino i iskljucivo na predsedniku USA i ni na kom drugom. 

I to u uslovima kojima tesko da je izlozeno ijedno dvonozno homosapienticno stvorenje na Planeti: vremenskom rasponu od u najboljem slucaju pola sata, najcesce ni toliko, sagledavanju svih konsekvenci koje su apsolutno nepoznate s obzirom o kakvoj pucacini se radi, psihofizickom stanju predsednika - inace dilema kojom se Amerika muci jos od Kenedija i - nemogucnosti da se jednom donesena odluka opozove.

U Hladnom ratu, u razradjenoj koreografiji kriza, postojala je precutna i postovana procedura da se na krizu u jednoj od velesila (atentat ili pokusaj atentata na predsednika, frka u Politbirou, itd, itd...) izranjanjem, pokazivanjem nekoliko podmornica sa ICBM, drugoj strani da na znanje da se ima razumevanja za situaciju i da nema razloga za brigu...

S obzirom da postoji tacan, utvrdjen redosled nasledjivanja predsednika, od potpredsednika pa na dole, na primer, za slucaj neke katastrofe, vise je nego sigurno da danas u Americi ne postoji scenario - pored hiljada i hiljada scenarija za svaku priliku - koji bi predvidjao ovakvu situaciju.

Sto ce reci - a ima ih ovde koji bolje poznaju americku ustavnu problematiku - da je Tramp kao zakonski jos uvek punovazni predsednik, da bi se svako vojno lice koje bi u ovom trenutku odbilo naredjenje vrhovnog komandanta oruzanih snaga izlozilo ozbiljnoj optuzbi za svastanesto.

Sve u svemu, Amerika na sve nevolje koje su je zadesile ima jos jednu ustavnu krizu, dokaz vise da sistem koji je postao sklerotican mora da se menja: dovela je sebe u situaciju - juce nezamislivu - da se nikako ne sme drzati zakona k'o pijan plota.

 

 

Pa i taj Petrov se, po sećanju, nije slavno proveo. Treba pritinusti dugme koje označava kraj sveta, pravo, ne ono crveno. Pa taj nek vaga da li će najebati zbog iskakanja iz lanca komande i biti otpušten, ili će unakaziti čitavu planetu.

[radnik]

Razglabamo da i poslednji shvati kolika je Tramp dobricina. 

Mogao bi sve da nas sprzi, ali dobar covek. 

Hvala mu.