Biden / Trump - Americki izbori 2020

[Ayatollah]

44 minutes ago, slow said:

 

Jedino što je sigurno je da su podele u društvu velike i da će se politička situacija u narednom periodu zaoštravati. Gledaćemo mi još puno scena "koje do sada nisu viđene". Čini mi se da je američka politička scena poprilično blokirana "brežnjevizacijom" korumpirane elite, i da je institucionalni okvir koji je genijalno smišljen od strane otaca nacije i koji je amortizovao društvene sukobe pokazao zamor materijala, da je postao nagrižen decenijskom korupcijom i moralnim padom. Ako su institucije za volju naroda tesne tražiće se neminovno vanistitucionalno rešenje, sa svim onim opasnostima koje to rešenje donosi.

 

Pa upravo ovo. Ja nisam verovao da bilo koji američki političar ima snagu da na ulicu izvede neku masu ljudi koja je spremna da se za njega pošiba i popije metak, ali evo, Trampu je to uspelo. Međutim, to nije zato što je Tramp neki naročito harizmatičan i popularan lik, već zato što je na neki uvrnuti način postao politička artikulacija glasova miliona onih u američkom društvu koji odavno nemaju pristup elitama koje se o svemu pitaju. Takvi likovi ne vide apsolutno nikakvu razliku između toga da li će neki republikanski senator ili neki demokratski senator biti izabran za predsednika, jer su im i jedan i drugi totalno nedostižni, deo vašingtonske elite koja uglavnom vodi računa o svojim sopstvenim i partijskim interesima, i koja nema nameru ništa da menja (jer što bi dobitnici nekog političkog sistema - a što su svi pojedinačni senatori i kongresmeni - menjali bilo šta suštinski u sistemu koji ih je izbacio na vrh).

 

Da stvar bude crnja i gora, sad se oko navodne Trampove borbe sa "močvarom" izgradila i nekakva ideologija, i koliko god normalnom čoveku takva ideologija izgledala sumanuta, ona u stvari može biti vrlo opasna, obzirom da ljudi indoktrinirani nekom ideologijom ne razmišljaju kao običan čovek, već sebe doživljaju kao ljude na određenoj misiji, pa su spremni i da podnesu mnogo veće žrtve i da nanesu veće zlo, ako je to potrebno, i da tome posvete svo svoje vreme. Sa druge strane, izgleda da se u eliti to ne shvata dovoljno ozbiljno, i da se ne radi ništa da se jaz do te društvene grupe premosti, valjda iz apsolutne ubeđenosti u superiornost svog sistema koji će da proguta ovakve incidente i da nastavi dalje. Hoće možda danas, kao što i jeste, ali nastavak ovakvog odnosa elite prema ovim grupama vodi u rizik da jednog dana negde osvane par hiljada indoktriniranih, naoružanih i obučenih fanatika sa vojničkim iskustvom, koji će probleme koje imaju da rešavaju na način koji najbolje poznaju, i tada će jučerašnje scene ispred Kongresa (koje su i same izgledale nezamislive pre koju godinu) izgledati kao Diznilend.

[Tsai]

Sve si u pravu medjutim ja sam nesto optimista, cini mi se da ce izvuci pouke iz ovoga

[radisa]

USA pre 40 ili pre 60-70 godina bi izvukla pouke...

 

Za sadašnju USA nisam siguran...

[cedo]

To se desava svuda u svetu i samo se sada videlo koliko je demokratija krhka, kada je to moguce i u americi.

Zasto  postene patriote, zabrinute za zemlju u americi nazivati "miliona onih u američkom društvu koji odavno nemaju pristup elitama koje se o svemu pitaju" a u srbiji i makedoniji npr. su to obicni sovinisti. Zar takvih miliona nema i na drugoj strani, pa ne uvrcu sebi u glavu da su bogom dani da njihova bude preca.

[namenski]

2 Amerike, 1 evolucija...

 

 

I - samo^tm 50 godina izmedju...

 

Ono, doduse, stvari se menjaju...

 

 

I po formi i po sadrzaju... 

 

 

 

[אַף אֶחָד]

Ma sve ovo samo podseca kakva je Amerika shithole ispod povrsine.

 

Ono sto uliva neku short-term nadu i sto bi trebalo da je vest jucerasnjeg dana umesto ovog sranja je preuzimanje senata. To je game changer za Bidena i Kamalu - nece imati alibi, imaju sansu da probaju nesto da urade. Strepnja mi je, naravno, mnogo jaca od nade, ali ovo je stvarno dobra vest i za mene prilicno neocekivana.

[decak Kejt]

Dave Chappelle je to super opisao kada je pričao o svojim zapažanjima sa glasanja 2016., gledajući ekipu koja je došla da glasa za Trampa:

 

 

 

 

[namenski]

1 minute ago, chandra said:

Ma sve ovo samo podseca kakva je Amerika shithole ispod povrsine.

Sta je sve Amerika moglo bi da se prica i pripoveda danima i godinama: sta god bila i sta ona ili predstava o njoj znacila, bila je zemlja o kojoj si najgore stvari o njoj samoj - saznavao iz nje, ovim ili onim svima ili vecini dostupnim nacinima.

Nisu ti trebali disidenti, samizdati, zabrane, mada je na sve to i kada je Amerika u pitanju, bilo sranja onoliko.

Ali je iznad svega stajala neverovatna sposobnost, sistemsko drustveno setovanje prilagodjavanja, reakcije na sopstvene krize, 1 vitalnost svake vrste sposobna da se uhvati u kostac sa sopstvenim problemima i pocne da ih resava amortizujuci itekakve drustvene probleme i tenzije.

Ono cega danas nema, sto je ubiveno, sto je - tacnije - ubio sam sistem to je upravo ta drustvena vitalnost, spremnost da se stvari menjaju pre nego sto se to pretvori u stihiju.

Neko je negde za USA upotrebio kovanicu United States of Apathy za zemlju o kojoj su politicki aktivni jedino likovi poput ove koje smo juce gledali kako divljaju, dok ostali tvituju i dok svi zajedno bice zaboravljamo da je 1 Amerika toliko teska, ima toliku gravitaciju da ce eventualna sranja u njoj da se itekako odraze na takozvani ostatak sveta.

I da ce bogami - ako se to zalaufa - da boli.

[pt 2.0]

38 minutes ago, Tsai said:

Sve si u pravu medjutim ja sam nesto optimista, cini mi se da ce izvuci pouke iz ovoga

Nema šanse. Nesolidnost kadrova demokrata i degeneracija demokratije (da ne govorim o divljanju po svetu kojekude) otvorili su pre svega ovaj proces koji će se zaustaviti teško do nikada.

Uzgred, uopšte ne vidim da propagandno orijentisani mediji, ili razjareni komentari da je ovo sve fašistička stoka i da nema veze što CNN i ostali malo lažu jer se zna ko je dobar a ko loš, idu u pravcu izvlačenja pouka. Naprotiv - gaze sve dublje u živo blato.

 

p.s. Da budem sasvim jasna - mene, kao stanovnicu male, ojadjene zemlje od SAD predsednika i ekipe okolo zanima pre svega da li se bavi svojim a ne svetskim dvorištem. Svi ratovi kojima su kumovali unazadili su debelo društva koja su razarali zato što ratovi te vrste najgore ljude isture na površinu i potrebne su decenije da se kvalitet bilo čega uspostavi (pogledajte ex Yu da ne idem dalje na istok). 
Neko se na tviteru sinoć našalio u stilu “toliko smo demokratije izvozili, da nam nije ostalo ništa za nas.” Ima nečega i u tome...

[Ayatollah]

15 minutes ago, cedo said:

To se desava svuda u svetu i samo se sada videlo koliko je demokratija krhka, kada je to moguce i u americi.

Zasto  postene patriote, zabrinute za zemlju u americi nazivati "miliona onih u američkom društvu koji odavno nemaju pristup elitama koje se o svemu pitaju" a u srbiji i makedoniji npr. su to obicni sovinisti. Zar takvih miliona nema i na drugoj strani, pa ne uvrcu sebi u glavu da su bogom dani da njihova bude preca.

Ja nikada nisam nazivao Nogovce i slične u Srbiji i Makedoniji šovinistima, iako su mi po političkim uverenjima skoro pa dijametralno suprotni. Ipak, tu postoji jedna značajna razlika u odnosu na SAD - u Srbiji svaki Nogo ili QAnon ili pravoslavni ili marksistički ili bilo koji drugi fanatik teoretski može da osnuje partiju, i ako uspe da uhvati 3% eto njega u parlamentu (da zanemarimo sada druge specifičnosti srpskih izbora). Drugim rečima, mnogo je lakše doći do nivoa da imaš neku institucionalnu zastupljenost. U SAD sa njihovim izbornim sistemom je to skoro nemoguće, odnosno jedinu realnu šansu imaš ako ideš kroz strukturu jedne od dve partije, i ako nisi dovoljno podoban za napredovanje u partijskoj strukturi, nikada nećeš imati priliku da iskažeš svoja politička uverenja tamo gde se ona iskazuju. 

 

Takođe, dodatno je i to što ovde praktično imamo podelu na one koji smatraju da politički sistem adekvatno reprezentuje njihove političke stavove i mišljenja, i one koji smatraju da to nije tako, tj. da je to leglo korumpirane elite koja brine samo o sopstvenom interesu. Po defaultu, ovi prvi neće izaći van okvira sistema (jer smatraju da on dobro radi) i radiće sve po ustaljenim pravilima, a ovi drugi verovatno neće ni pokušavati da rešavaju bilo šta u okviru sistema, jer će verovati da on namerno radi protiv njih, tj. isključivo u sopstvenu korist. Kada se na sve ovo dodaju specifičnosti američkog društva i mentaliteta, koje je mnogo militarizovanjije i više naoružano od bilo kog društva u Evropi, pri čemu ekipa iz ove druge grupe verovatno prednjači u militarizovanosti u odnosu na ovu prvu, dobije se jedan vrlo zapaljiv koktel mase naoružanih ljudi koji veruju da je sistem namešten protiv njih, da se kroz sistem ne može ništa postići i da se isti ne može mirno promeniti. Ovako nešto ne postoji nigde u Evropi, pa ni u Srbiji/Makedoniji. Sad, na američkoj političkoj eliti je da to prepozna i da vidi koji će put izabrati - da li će gledati da približi ovu drugu grupu, integriše je u sistem što je više moguće, i tako je donekle pacifikuje (gde bi verovatno bile potrebne i neke krupnije promene u funkcionisanju sistema, za šta nisam siguran da su političke elite SAD spremne, jer su apsolutno uverene u njegovu izuzetnost), ili će nastaviti da ovu grupu marginalizuje i radikalizuje, gde samo nebo može biti granica. 

[cedo]

10 minutes ago, Ayatollah said:

Ja nikada nisam nazivao Nogovce i slične u Srbiji i Makedoniji šovinistima, iako su mi po političkim uverenjima skoro pa dijametralno suprotni. Ipak, tu postoji jedna značajna razlika u odnosu na SAD - u Srbiji svaki Nogo ili QAnon ili pravoslavni ili marksistički ili bilo koji drugi fanatik teoretski može da osnuje partiju, i ako uspe da uhvati 3% eto njega u parlamentu (da zanemarimo sada druge specifičnosti srpskih izbora). Drugim rečima, mnogo je lakše doći do nivoa da imaš neku institucionalnu zastupljenost. U SAD sa njihovim izbornim sistemom je to skoro nemoguće, odnosno jedinu realnu šansu imaš ako ideš kroz strukturu jedne od dve partije, i ako nisi dovoljno podoban za napredovanje u partijskoj strukturi, nikada nećeš imati priliku da iskažeš svoja politička uverenja tamo gde se ona iskazuju. 

 

Takođe, dodatno je i to što ovde praktično imamo podelu na one koji smatraju da politički sistem adekvatno reprezentuje njihove političke stavove i mišljenja, i one koji smatraju da to nije tako, tj. da je to leglo korumpirane elite koja brine samo o sopstvenom interesu. Po defaultu, ovi prvi neće izaći van okvira sistema (jer smatraju da on dobro radi) i radiće sve po ustaljenim pravilima, a ovi drugi verovatno neće ni pokušavati da rešavaju bilo šta u okviru sistema, jer će verovati da on namerno radi protiv njih, tj. isključivo u sopstvenu korist. Kada se na sve ovo dodaju specifičnosti američkog društva i mentaliteta, koje je mnogo militarizovanjije i više naoružano od bilo kog društva u Evropi, pri čemu ekipa iz ove druge grupe verovatno prednjači u militarizovanosti u odnosu na ovu prvu, dobije se jedan vrlo zapaljiv koktel mase naoružanih ljudi koji veruju da je sistem namešten protiv njih, da se kroz sistem ne može ništa postići i da se isti ne može mirno promeniti. Ovako nešto ne postoji nigde u Evropi, pa ni u Srbiji/Makedoniji. Sad, na američkoj političkoj eliti je da to prepozna i da vidi koji će put izabrati - da li će gledati da približi ovu drugu grupu, integriše je u sistem što je više moguće, i tako je donekle pacifikuje (gde bi verovatno bile potrebne i neke krupnije promene u funkcionisanju sistema, za šta nisam siguran da su političke elite SAD spremne, jer su apsolutno uverene u njegovu izuzetnost), ili će nastaviti da ovu grupu marginalizuje i radikalizuje, gde samo nebo može biti granica. 

 

Ja sam nazvao ... zato sto sav taj patriotizam(nacionalizam) je ustvari krinka za sovinizam koji je u sustini njihovog promisljanja.

To sto u Srbiji mogu da osnuju partiju i udju u parlament nije nesto dobro. I takvi su samo alatke u rukama vecih igraca, bas kao sto su juce bili u Wasingtonu, ili pre par meseci u Beogradu. U Makedoniji se cela jedna partija spustila na taj nivo (iako je sistem gotovo jednak americkom, sa izuzetkom da u Makedoniji imas i albanski tabor).

 

Resenje je jednostavno, a opet tesko izvodljivo ... sto ljudi bolje zive, manje ce ici u ekstreme. Opet, ma kakav zivot bio, ne sme biti popustanja i razumevanja za one koji misle da su rodjenjem bolji od drugih.

 

[Moonwalker]

5 minutes ago, cedo said:

Resenje je jednostavno, a opet tesko izvodljivo ... sto ljudi bolje zive, manje ce ici u ekstreme. Opet, ma kakav zivot bio, ne sme biti popustanja i razumevanja za one koji misle da su rodjenjem bolji od drugih.

 

Standard je zgodan  izgovor za ovo. A u ovome je sustina. Militantna i zasto ne reci fasisticka stoka godinama spremana na bespucima dark weba samo konacno izmilela na povrsinu uz blagoslov.

Edited January 7, 2021 by Moonwalker

[namenski]

5 minutes ago, Moonwalker said:

...godinama spremana na bespucima dark weba samo konacno izmilela na povrsinu uz blagoslov.

Pa sad, nece biti da su webovi^tm uzrok svemu sto se desava u Americi, a i sire, ali 'ajde, nemoj samo da sami sebi remetimo sliku o najboljem od svih svetova koji je, eto, malo zatrokirao, desava se i najboljima, proci ce i to samo da pravi ljudi dodju na prava mesta i idemo dalje k'o da nista nije bilo...

[nautilus]

mislim da je ajatolah negde na pravcu suštinskog problema moderne demokratije. jedan deo ljudi nema svoje predstavnike i frustriran je zbog toga. pri tom, tih ljudi je sve više a frustracija je sve veća. 

 

pri tom je moja dilema da li je i bolje što razni Qanoni i slične  budale nemaju predstavnike ili ostaviti sadašnje elite da i dalje zloupotrebljavaju moć strahom od takvih kretena.

 

onog trenutka kada Qanon ekipa uspe da kanališe svoje stavove oko nečeg ili nekog neopterećenog teorijama zavere, antivaxom ili sličnim glupostima već oko nekih jasno izraženih fašističkih zahteva demokratija u svetu će biti u ozbiljnom problemu. ali, za to  što svet ide u tom pravcu su krive sadašnje korumpirane i neodgovorne elite koje ama baš ništa ne čine da se taj sunovrat spreči.

[harper]

41 minutes ago, pt 2.0 said:

Neko se na tviteru sinoć našalio u stilu “toliko smo demokratije izvozili, da nam nije ostalo ništa za nas.” Ima nečega i u tome...

 

Kao sala je dobro ali realnost je da kakvu su "demokratiju" izvozili s takvom se sada i suocavaju. Ono sto je zabrinjavajuce je to sto blueprint svake unutrasnje politicke krize sadrzi skretanje paznje na spoljnju politiku, tako da nisam preveliki optimista kad je u pitanju, recimo, Bliski Istok.