KK Crvena Zvezda 2020/21

[booyaka]

kod Radonje se video sistem od prvog dana, ko je umeo da gleda,  iako nije odmah davao rezultate
 
kako god, uopšte nema nikakve veze kakav je bio Radonja na početku, niti to znači da će i Obradović protokom vremena u Zvezdi da ide istom putanjom, osim što su obojica treneri i što rade u Zvezdi, nemaju  nikakvih dodirnh tačaka, niti iz toga mogu da se izvlače bilo kakvi zaključci
 
 
 

Vidi se i kod Saleta, ko ume da gleda, a pritom je kudikamo košarkaški pismeniji od Radonje koji je manje više jednosmeran trener koji je vrhunac svoje karijere dostigao u Zvezdi.
Hvala mu za sve lepo što je doneo Zvezdi, ali za nešto više od statiranja u PO EL ipak nam treba bolji trener, odnosno trener sa većim potencijalom, a to je upravo ono što imamo.
Samo malo strpljenja, ovo je čoveku prva sezona u EL.

[Apollo Creed]

Kako je krenuo biće mu i zadnja...

[harper]

1 hour ago, April said:

 

Pravo pitanje bi bilo koliko se zapravo sam Čović promenio nakon Alimpije sezone. 

 

Na to pitanje ne znam da odgovorim. Ono sto znam je da bi nas Tomic i danas trenirao da se Covic pitao.

 

Ljudi se malo previse oslanjaju na lik i delo Covic dr Nebojse kad komentarisu organizaciju kluba, sto je razumljivo ali sprecava da se primeti da je Zvezda jedan od najbolje organizovanih kosarkaskih klubova u Evropi. To nije moje misljenje, to je misljenje velikog broja ljudi koji znaju o cemu govore jer su dugo u kosarci, ljudi poput Blata, Zeljka Obradovica, cak i samog Bartomeua. Kapiram da je ljudima sve to nebitno, nekim stvarima se i podsmevaju (tipa da smo prosle godine dobili drugu nagradu za marketing a Efes je, svi znamo zasto, dobio prvu), ali su to suve cinjenice. Pogledaj samo koliko obolelih igraca od korone imamo i koliko nasih utakmica je odlozeno zbog toga sto nismo imali dovoljan broj igraca. Pri cemu nam je jedan igrac, Teri, dosao sa koronom ali je dobrom organizacijom na vreme sprecen da se uopste pojavi u klubu dok nije ozdravio.

 

Zvezda hronicno nema dovoljno para i sporan je strucni rad u nekim segmentima ali nivo organizacije kluba je nesto sto do sada nije vidjeno na ovim prostorima. A pricamo o klubu koji je po tom pitanju bio sprdnja.

[Heaviside]

2 hours ago, harper said:

 

Cime sam zadovoljan? Uporedjivati stanje u klubu danas i pre desetak ili vise godina je cista smejurija koju necu ni da komentarisem.  Iz ugla navijaca Zvezde koji gleda kosarku duze od 30 godina zadovoljan sam skoro svime, organizacijom kluba, prilicno profesionalnim upravljanjem za nase uslove, visinom obezbedjenog budzeta, statusom kluba i u regionalnoj i u evropskoj kosarci, zadovoljan sam uglavnom kvalitetom igraca koji se dovode, na kraju sam zadovoljan i rezultatima. Iz ugla navijaca CSKA ili Reala bih verovatno bio nezadovoljan ali navijam za klub za koji navijam i to je to. Radonjic kad bude napravio u karijeri isti ili veci uspeh od onog koji je napravio u Zvezdi mozda cu i da poverujem da je on licno davao stabilnost i identitet klubu a da niko drugi na to nije imao nikakvog uticaja. Dotle cu da ostanem na stanovistu da se ipak nesto sistemski promenilo u klubu, cim stojimo bolje nego sto smo stajali prakticno u citavom periodu otkako ja gledam kosarku i Zvezdu. Da me ne razumes pogresno, ja obozavam Radonjica i bio sam medju retkima koji su i posle Cibone smatrali da ne treba lomiti preko kolena vec dobro analizirati sta dobijamo a sta gubimo njegovim smenjivanjem, mogu se lako naci ti postovi u arhivi.

 

A sta tebi iz prethodnih sezona toliko fali? Visemilionski dugovi? Apsolutna dominacija Partizana? Otimanje i potpisivanje igraca Zvezde sa priprema? Pravljenje DVD-ja o osvojenom Kupu Cetki i Metli kao o istorijskom uspehu? Filip Drca? Zezelj i Zika Pauk? Koji tacno deo tog identiteta ti bas toliko fali da neces da gledas Dzordana Lojda kako igra kosarku u Zvezdi?

Nisam ja ni poredio klub sada i pre deset godina. To je bio neki drugi forumaš. Naravno da je mnogo bolje sada. U pravu su i da je organizacija kluba vrhunska, tj. makar tako meni izgleda iz daljine, a i činjenice koje si naveo su jasne. Sada shvatam o čemu pišeš i potpuno mi je u redu da je to ljudima dovoljno da prate klub. Meni nije. Ja na profesionalni sport gledam isključivo kao na zabavu i zanima me manje više samo teren tj. proizvod koji mi se servira, a tamo nema ničeg zanimljivog od Alimpijevića do sada. Jedna, dve u mojim očima promašene godine su OK, ali je sada jasno da klub ima dugoročnu strategiju za prvi tim koja se meni ne sviđa.

 

Ja ni ne mislim da je Radonjić elitni trener niti da je druga klasa u odnosu na Obradovića. Pominjao sam njegovo vreme jer mi se sviđalo kako je klub tada radio, ne zbog njega lično, mada čovek jeste dobar trener koji forsira košarku kakvu volim da gledam. Imali smo stabilnost, veću ulogu igrača koji su duže u klubu, trenera koji je dugo tu, redovno uvođenje mladih igrača u prvi tim i tako dalje. Tada smo davali šansu jednom Rebiću i jednom Tejiću na primer. Zanimljivo mi je bilo i za vreme Pešića iako smo imali slab tim.

 

Edited December 8, 2020 by Heaviside

[harper]

44 minutes ago, Heaviside said:

Nisam ja ni poredio klub sada i pre deset godina. To je bio neki drugi forumaš. Naravno da je mnogo bolje sada. U pravu su i da je organizacija kluba vrhunska, tj. makar tako meni izgleda iz daljine, a i činjenice koje si naveo su jasne. Sada shvatam o čemu pišeš i potpuno mi je u redu da je to ljudima dovoljno da prate klub. Meni nije. Ja na profesionalni sport gledam isključivo kao na zabavu i zanima me manje više samo teren tj. proizvod koji mi se servira, a tamo nema ničeg zanimljivog od Alimpijevića do sada. Jedna, dve u mojim očima promašene godine su OK, ali je sada jasno da klub ima dugoročnu strategiju za prvi tim koja se meni ne sviđa.

 

Ja ni ne mislim da je Radonjić elitni trener niti da je druga klasa u odnosu na Obradovića. Pominjao sam njegovo vreme jer mi se sviđalo kako je klub tada radio, ne zbog njega lično, mada čovek jeste dobar trener koji forsira košarku kakvu volim da gledam. Imali smo stabilnost, veću ulogu igrača koji su duže u klubu, trenera koji je dugo tu, redovno uvođenje mladih igrača u prvi tim i tako dalje. Tada smo davali šansu jednom Rebiću i jednom Tejiću na primer. Zanimljivo mi je bilo i za vreme Pešića iako smo imali slab tim.

 

 

Bilo je i tada dosta kukanja na Radonjica sto je sushio klince, nego si malo zaboravio.

 

Radonjiceve sezone su definitivno preokrenule Zvezdu, to nije sporno i otuda i toliki navijacki zal za njim. To je lako razumeti. Ono sto se meni ne da da razumem je stav da ako nekog nema na klupi onda je sve crno, gotovo, dosadno, glupo, negledljivo, nema se identitet i slicno. U profesionalnom sportu taj momenat zabave kad kvalitetne ekipe izadju na teren da odigraju vrhunsku utakmicu je posledica mnogo stvari koje klub mora da uradi da bi do tog trenutka doslo. Zato je meni od svega najvaznije, narocito kao navijacu Zvezde koji je svasta doziveo od kluba za koji navija, da klub bude stabilan, da se iz njega ne krade novac, da ne ulazi u dugove koje ne moze da vrati, da se proteze koliki mu je guber. Da li ce to biti evroligaski nivo, evrokup nivo ili dno ABA lige nije mi previse bitno, jeste mi bitno ali ne previse, gledacu svejedno i navijacu. Navijao sam za Petra Popovica i Bojana Subotica, navijao sam za Markusa Vilijamsa i Kvinsija Milera, navijacu ko god da izadje na teren.

 

To je za mene dobra navijacka kultura, da se klub takmici posteno i da te nije sramota kako se odnosi prema igracima, ko god da su ti igraci. Bili oni klinci iz domaceg pogona, matore isluzene rage, stranci ovog ili onog kvaliteta, kad obuce dres kluba za koji navijam taj je moj igrac (minus Filip Covic ali to je druga prica) i tu je zato sto bas njega klub moze da plati. Nekad ce to biti smesno za gledanje, nekad ce biti uzivanje, ali ces bar znati da je to onoliko koliko klub moze da pruzi svojim navijacima. Polazim od pretpostavke da taj igrac, taj trener, taj klub, zeli vise od bilo koga da napravi rezultat i bude zadovoljan sobom posle svake utakmice, ne mislim da ja kao navijac iz fotelje zelim vise od njih i pobede i dobre igre.

 

Zato sam napisao ono o pobedama i porazima sto si mislio da sam uputio tebi. Takmicarski sport je sastavljen od pobeda i poraza, ko to ne razume ogranicen je kao navijac na sopstvenu frustraciju i nikad nece biti zadovoljan jer ce uvek zeleti bolji i veci rezultat. Ne razumem zasto bi to bilo ko normalan radio sebi.

[Mark Rothko]

2 hours ago, booyaka said:

Samo malo strpljenja, ovo je čoveku prva sezona u EL.

 

 

Ako košarku pratimo poslednjih nekoliko godina otkako je postala popularna kod nas, onda je prva.

Inače mu je četvrta sezona u EL.

[booyaka]

U svakom slučaju mu je ovo prva sezona u novom formatu takmičenja, što je neuporedivo sa starim.

[Heaviside]

Sad baš da je neuporedivo i nije. Jedino što se promenilo je da je važnost utakmica donekle manja i što postoje "dupla kola". U svakom slučaju mnogo manja razlika nego između Evrokupa i Evrolige.

 

Nije se Obradović nigde obrukao pa neće ni kod nas ako ga ostave do kraja sezone, ali nema potrebe tražiti mu olakšavajuće okolnosti. On je iskusan trener koji poznaje okruženje u koje je došao i takmičenja u kojima učestvuje. Nema bukvalno ničeg značajnog što bi moglo opravdano da ga iznenadi.

[booyaka]

Promenio se kvalitet protivnika, nemaš više Prokom, Avelino, Oldenburg i slične renomirane[emoji769] timove u takmičenju.
Povećao se i broj utakmica, duplih kola.
Konačno, promenila se i igra, sada nema tima koji igru bazira samo na jednoj strani terena pa jedan Olimpijakos bez problema igra ofanzivno orijentisanu košarku, a Armani ili Makabi imaju segmente kada igraju jaku odbranu.

[levi]

promenilo se da ne zavisi više ništa od žreba, ne možeš da tempiraš formu za manji broj važnih utakmica, nego moraš svakoj mečki na rupu dva puta

[adasevic]

Prvenstveno se promenio broj uktamica u sezoni, a zatim i kvalitet protivnika, kao sto navede neko. Em ima mnogo vise utakmica, em nema "levih" protivnika gde je dovoljno da budes bolji od Nantera i Bamberga i u januaru igras sledecu fazu (to je bio ekstremni primer, mada se uglavnom uglave dve ekipe sa kojima moze da se igra). 

 

Nije bas da nije uporedivo, ipak je u pitanju najjace takmicenje, ali format jeste drugaciji i kompletna priprema je nesto novo za sve koji tu ucestvuju. 

 

 

[Heaviside]

 Ne znam, meni ništa od toga nije dovoljan razlog da se Obradoviću da dodatni kredit. Nije prvi put da se igra ovakav format, znao je šta ga čega i imao sa kime da se posavetuje i u klubu i van njega. Znao je i da se košarka promenila od vremena kada je on učestvovao u Evroligi, ustalom radio je kao trener sve vreme i obaveza mu je da prati trendove. Jedini validni razlozi za strpljenje su mi to što je relativno nov u klubu, mada kada se svake godine menjaju svi nosioci igre to i nije toliko bitno ali nije ni skroz nebitno i to što klub sticajem okolnosti nije uspeo da mu dovede legitmnog prvog plejmejkera za nivo takmičenja koji igramo.

[booyaka]

Ni centra.

[Heaviside]

Za to već nisam siguran da je do kluba. Otvorili su se lepo za Obrajanta i Terija. Stvarno bi bio skandal da njih dvojica nisu njegov izbor. Ok, verovatno nisu bili njegov prvi izvor ali i to je deo posla. 

[booyaka]

Ma mislim na Nokoa koji je bio prva želja stručnog štaba. On je legit EL igrač.