Velja kruska u grlo zapadne

[ArleKino]

Ima do one priče o intenzitetu unutar same lige o kojoj harper govori, to se zna osjetiti i kad neki neengleski tim uleti u mašinu engleskom. Kad su fizikalije u pitanju, stvar je jasna: 1.ako su jači, nisu brži, 2.a ako su brži, ne znaju puta. Dril igrača mora biti perfektan da se neutrališe razlika u tehničko-fizičkoj kvaliteti kroz postavljanje i kompaktnu formaciju, s tim da je to praktično nemoguće izvesti duže od 70 minuta osim ako nisi Mourinhov Inter 2010.

 

Tottenham je izuzetno fizički spreman, par godina su igrali presing pred kojim ni Real nije mogao iznijeti loptu, a u timu imaju par svjetskih klasa koje uvijek mogu namjestiti ili zabiti gol (Kane i Son).

[Bright Billy]

u svakom slucaju prosle godine smo na dva teska gostovanja izasli u autobus formaciji i primili 10 komada. ove godine smo probali nesto i da odigramo sto je rezurtiralo sa 2 gola manje u nasoj mrezi. dakle neki napredak postoji. videcemo sta ce biti na marakani. ako izvucemo bod na naredne dve utakmice smatracu kampanju uspesnom. za trece mesto ce se odlucivati u atini, al to je ipak posledica lakse grupe od proslogodisnje... 

[levi]

Totnem je fizički dominantan i na nivou Premier lige. Tamo im fali kreacije, ali protiv Zvezde su dovoljno brži-jači-bolji da im ne treba mnogo kreacije, dovoljno je da trče oko naših kao oko čunjeva. Nije toliko u pitanju ni voljni momenat, jednostavno ne mogu da ih isprate. Plus posle nekoliko primljenih golova pada voljni momenat u svakom slučaju

[Cane Vukic Prebranac]

13 minutes ago, harper said:

 

Treba da igra isti tim kao i sinoc, uz promenu u spicu ako Boaci bude spreman. Nema potrebe tumbati tim zbog ovog poraza, niti smo mi izgubili zbog taktike, toga sto smo lose birali 11 iz rostera, niti imamo na klupi igraca koji bi nesto promenio na terenu sinoc. Na Marakani Rodic nece smeti da igra kao da casti Ligu Sampiona svojim prisustvom jer ce mu se 60.000 ljudi najebati milosne majke ako krene da cupka nazad, dok se mi pozadi branimo sa tri igraca protiv pet-sest koji vuku u tranziciji, nekim igracima ce na njihovom bunjistu da se otope muda koja su se smrzla u Londonu, Kanjas ce jos malo da se digne nakon povrede. Ove grupne utakmice u LS treba koristiti upravo za to da vidimo gde smo s fudbalom u odnosu na prvu evropsku kategoriju a ne da bunkerima pokusavamo da ostavimo lazan utisak da je zaostatak manji nego sto jeste jer cemo izgubiti s manje golova razlike.

 

Rano smo primili prvi gol, krenuli grlom u jagode i popili petardu iz kontri i polukontri, treba to muski podneti i nastaviti ovde gde smo stali. Imali smo 13 suteva na gol sinoc, posed lopte od nekih 46-47%, na momente nam je cak i presing uspevao. Popio je na istu foru i ovaj isti Totenhem sedam komada od Bajerna pa ih je sinoc protiv tamo neke drljave Zvezde gledao pun stadion. Ovo je fudbal a ne pitanje zivota i smrti, moramo jednom da prestanemo da "varamo na ispitu" kako bismo postigli instant rezultat koji ne odgovara realnosti, pa da sednemo i naucimo gradivo, kako dolikuje dobrom uceniku. Stalno kukamo na domace timove koji dodju na Marakanu, nabiju se pozadi i uporno kradu vreme da bi primili sto manje golova bez obzira na rezultat, nema potrebe da prizeljkujemo da mi to radimo kad se nadjemo u istoj situaciji. Naravno, moramo igrati pametnije i odgovornije od onoga sinoc ali takvoj igri se mozemo nauciti samo ako nam osnova pristupa igri bude da igramo u oba pravca. Seljacka logika da se nabijemo pozadi, ispucavamo loptu i bavimo se time ko je kriv za ta dva ili tri gola koje smo svejedno primili, nece nas nigde odvesti.

 

Нисам уопште говорио о повлачењу у Борјаново крило и испуцавање. Појачавање средине терена није бункер, Вулић би играо слободније, Кањас би био растерећенији а Марин би могао више да се посвети нападачким креацијама а не да се враћа да игра квотербека.

[pasha]

21 minutes ago, harper said:

 

Treba da igra isti tim kao i sinoc, uz promenu u spicu ako Boaci bude spreman. Nema potrebe tumbati tim zbog ovog poraza, niti smo mi izgubili zbog taktike, toga sto smo lose birali 11 iz rostera, niti imamo na klupi igraca koji bi nesto promenio na terenu sinoc. Na Marakani Rodic nece smeti da igra kao da casti Ligu Sampiona svojim prisustvom jer ce mu se 60.000 ljudi najebati milosne majke ako krene da cupka nazad, dok se mi pozadi branimo sa tri igraca protiv pet-sest koji vuku u tranziciji, nekim igracima ce na njihovom bunjistu da se otope muda koja su se smrzla u Londonu, Kanjas ce jos malo da se digne nakon povrede. Ove grupne utakmice u LS treba koristiti upravo za to da vidimo gde smo s fudbalom u odnosu na prvu evropsku kategoriju a ne da bunkerima pokusavamo da ostavimo lazan utisak da je zaostatak manji nego sto jeste jer cemo izgubiti s manje golova razlike.

 

Rano smo primili prvi gol, krenuli grlom u jagode i popili petardu iz kontri i polukontri, treba to muski podneti i nastaviti ovde gde smo stali. Imali smo 13 suteva na gol sinoc, posed lopte od nekih 46-47%, na momente nam je cak i presing uspevao. Popio je na istu foru i ovaj isti Totenhem sedam komada od Bajerna pa ih je sinoc protiv tamo neke drljave Zvezde gledao pun stadion. Ovo je fudbal a ne pitanje zivota i smrti, moramo jednom da prestanemo da "varamo na ispitu" kako bismo postigli instant rezultat koji ne odgovara realnosti, pa da sednemo i naucimo gradivo, kako dolikuje dobrom uceniku. Stalno kukamo na domace timove koji dodju na Marakanu, nabiju se pozadi i uporno kradu vreme da bi primili sto manje golova bez obzira na rezultat, nema potrebe da prizeljkujemo da mi to radimo kad se nadjemo u istoj situaciji. Naravno, moramo igrati pametnije i odgovornije od onoga sinoc ali takvoj igri se mozemo nauciti samo ako nam osnova pristupa igri bude da igramo u oba pravca. Seljacka logika da se nabijemo pozadi, ispucavamo loptu i bavimo se time ko je kriv za ta dva ili tri gola koje smo svejedno primili, nece nas nigde odvesti.

 

Nas kako kazu: ko igra za raju i zanemaruje taktiku. Završi će karijeru u nižerazrednom "Vratniku"

Nije povlacenje uvek losa strategija i naravno da moras da se prilagodjavas razlicitim situacijama.

 

Juce je CZ izasla bojazljivo, Rodic je bio smesan.

CZ se pokrenula nakon 2-0 doduse to je i do Totenhema koji se primirio, ali je Marin napravio veliku gresku i dotukao ekipu i jos vaznije sebe na kraju prvog poluvremena.

Kasnije je bilo otaljavanje posla kako to vec ide u nasem fudbalu.

 

Sreca je za CZ sto Bavarska u Atini nije briljirala a pobedila je.

[harper]

11 minutes ago, Cane Vukic Prebranac said:

 

Нисам уопште говорио о повлачењу у Борјаново крило и испуцавање. Појачавање средине терена није бункер, Вулић би играо слободније, Кањас би био растерећенији а Марин би могао више да се посвети нападачким креацијама а не да се враћа да игра квотербека.

 

Nisi govorio o tome ali zapravo jesi, hteo bi da izbacis iz igre jedno krilo a umesto njega uvedes defanzivnog veznog koji se i sam ne seca kada je poslednji put odigrao bilo sta napred. Ono sto bi se desilo je da bismo imali igraca manje u organizaciji napada ali takodje i igraca manje napred da podrzi Marina, sve bi se zavrsilo napucavanjem lopte napred i cekanjem da Totenhem organizuje novi napad. I tako 90 minuta. Gledali smo to i, po mom misljenju, s pravom bili zgrozeni takvim nacinom igre. Nije nama uopste potreban jos jedan igrac u manevru, potrebno je da dvojica koji tu igraju ne prodaju utakmicu olako kao sto su sinoc radili Vulic i Kanjas. Postoje brojni razlozi zasto su njih dvojica izgledali toliko lose sinoc ali po meni kljucni razlog u slucaju Kanjasa je to sto dugo nije igrao (za to treba da zahvalimo debilnom pravilu o ogranicenju stranaca) a kljucni razlog kod Vulica je sto on jos uvek ne shvata da se od njega ocekuje i da igra bez lopte, pokriva prostor, isprati svog igraca, udje u duel, zapravo da uradi bilo sta osim da posmatra sta se oko njega desava kad mu lopta nije u nogama. Ne bi Vulic igrao nista slobodnije sve i da si ga okruzio sa pet Jovancica, on trenutno uci u kolikom je zaostatku za ozbiljnim igracima. Bolje on da uci sa 22 godine nego Jovancic sa 30, bar ima vremena da unapredi svoju igru.

 

Mi jednostavno moramo da insistiramo na ovoj igri kako bismo je automatizovali i tako smanjili broj gresaka koje pravimo na utakmici. Pogledaj golove koje smo primali, svaki je bio posledica makar jedne, ako ne i niza gresaka u zadnjoj liniji. Prvi gol, Degenek pusta Kejna i zaglavljuje se u bloku, na prvoj stativi Tomane kojeg preskace lopta. Drugi gol, Rodic stoji dva metra od igraca koji neometano centrira, Gobeljic ulazi unutra da cuva ledja Milunovicu i iza ledja mu ostaje Son sam kao duh. Treci gol, Marin gubi loptu nicim izazvan jer se spotakao o nju. Cetvrti gol, Rodic ispada kao amater, covek ga prolazi za metar, unutra se Lamela namesta na penalu nekoliko sekundi i niko mu ne ulazi u blok. Peti gol, Degenek prodaje ofsajd zamku, Gobeljic stoji metar od Kejna s rasirenim nogama umesto da udje u duel i ovaj mu sutne kroz noge. I mi se sad bavimo time da nam treba Jovancic kako Marin ne bi morao da igra kvoterbeka jer nam je to, zaboga, najveci problem u igri. A zbog toga cemo da izbacimo VLP ili Garsiju koji su bili medju boljim igracima sinoc.

 

Jednu stvar smo naucili u vreme kad je Robi bio trener, da tek kroz organizovanu igru mozes da vidis gde ti duva i koji igraci nisu spremni da igraju fudbal a ne "hitni lopticu u sumicu". Trebalo nam je dobrih sest meseci da promenimo navike igracima, ocistimo tim od igraca koji ne znaju da igraju fudbal i postavimo neki prepoznatljiv sistem igre. Tada smo bili u drugoj situaciji kao klub, titula je morala ici na drugu stranu brda sta god da smo igrali, nismo mogli da obezbedimo kvalitet jer nismo imali para da placamo igrace i sve se to zavrsilo kako se zavrsilo. Sada moramo da uradimo isto ono sto je on pokusao ali s boljim igracima koji su dobro i na vreme placeni. Opet ce nam trebati neko vreme da se sve to postavi, kasnimo ali nije jos uvek sve izgubljeno. Najgora stvar koju sada mozemo da uradimo je da se vracamo na razne jovancice i teorije o duplim blokovima i gomilanjima defanzivnih igraca samo zbog toga sto smo se otvorili Totenhemu koji nas je napunio. Mi nemamo kvalitet za ovaj nivo fudbala ali mu nikada i necemo prici blize od ovoga ako se budemo zanosili time da cekalicom mozemo da napravimo neki instant rezultat. Tom politikom smo i dosli do toga da nismo sutnuli na gol na derbiju pa sad moramo da radimo ono sto je trebalo da radimo jos prosle godine nakon sto se za nas zavrsila Liga Sampiona.

 

Meni je manje-vise jasno sta od ovog trenutka mora da se uradi. Imas sistem igre, igrac koji ne moze da ga isprati treba da ima neko vreme da pokusa da se spremi tako da moze. Ko od igraca to ne uspe nije mu mesto u Zvezdi. Ako Rodic hoce da glumi krilo mora da ima snage da istrci nazad kad izgubimo loptu, ako Vulic hoce da igra u manevru mora da pojaca duel igru i koncentraciju u odbrani, isto vazi za Ivanica, ako Jovancic hoce da igra mora da unapredi pas igru i da svoju gomilu sala pretvori u misice kako bi ponesto mogao i da istrci, isto vazi za Pavkova. Krace receno, igraci moraju da napreduju a ne da mi pravimo igru na osnovu njihovih nedostataka. Ko ne moze da napreduje i dobaci menjas ga i cao. Igraci ne dobijaju ovolike pare samo zbog utakmica, oni moraju da rade izmedju utakmica kako bi mogli da unapredjujuci sebe pomognu timu da se razvije. Ko to ne moze ili nece ne moze da igra.

[levi]

Vulić je juče pretrčao najviše na na utakmici, više od 12km, pa onda skoro ceo tim Totnema, pa onda sledeći naš igrač

[harper]

9 minutes ago, levi said:

Vulić je juče pretrčao najviše na na utakmici, više od 12km, pa onda skoro ceo tim Totnema, pa onda sledeći naš igrač

 

I sa tih 12 km je imao nulti impact na igru, kako u napadu tako i u odbrani. Njemu ne treba zamerati losu igru sinoc, jos manje ga izbacivati iz tima sad kad je krenuo da igra. Jednostavno, on u ovom trenutku nije igrac za ovaj nivo fudbala i u to se sinoc bolno uveravao celo vece. Vulic i Kanjas su sinoc igrali protiv trojice ljudozera od kojih se ni teren ne vidi, kamoli saigrac. Svejedno, mali mora da bude otresitiji i odlucniji u duelu, mora sa vise koncentracije da igra kad nema loptu u nogama, mora da shvati da i od njega zavisi i da ne nestaje s terena. Ima glavu i zna da igra fudbal, ako je pametan naucice nesto iz ovih utakmica i zapece da radi jos vise. Za razliku od njega, igraci poput Gobeljica, Pavkova, Jovancica ili Vukanovica nikada nece biti bolji od ovoga sto jesu, njima treba naci korisnu ulogu unutar ogranicenja koje imaju.

[Cane Vukic Prebranac]

То што Марин мора да се враћа на 20 метара од свог гола јесте проблем. То је знак да нема дистрибуције, да дуо у средини не може да изнесе лопту, да све зависи од једног играча. Ја баш готивим Вулића и увијек ћу га радије гледати на терену него Јованчу и ако он и Кањас могу да изнесу то боље од синоћ, ок. Ако.

[MiddleClass]

 

+1

Edited October 23, 2019 by MiddleClass

[samo_opusteno]

1 fun fact, protiv Totenhema kuci igramo na Pavkovdan. Kako bi bilo gotivno da Pavkov opet poludi. 

 

 

[harper]

1 minute ago, Cane Vukic Prebranac said:

То што Марин мора да се враћа на 20 метара од свог гола јесте проблем. То је знак да нема дистрибуције, да дуо у средини не може да изнесе лопту, да све зависи од једног играча. Ја баш готивим Вулића и увијек ћу га радије гледати на терену него Јованчу и ако он и Кањас могу да изнесу то боље од синоћ, ок. Ако.

 

Vraca se i Kejn po 30 metara u sredinu da odatle vuce akcije pa to Totenhemu nije smetalo da nam utrpa 5 komada. Stavise, to nam je pravilo ozbiljan problem sinoc. Ako Marin moze odatle da pronadje, na primer, Gobeljica na boku u visini 16 Totenhema, a to je uradio dva puta sinoc, ne vidim razlog zasto ne bi. Marin je nas ubedljivo najbolji igrac, ono sto on moze drugi igraci ne mogu, ne vidim nikakav problem u tome sto radi ono sto Vulic ne moze da uradi. Nije ni Barselona isti tim s Mesijem ili bez njega. Ako Marin ima snage da to radi celu utakmicu uopste ne vidim kao problem to sto se vraca da pocinje akcije i osvaja prostor pasovima koje Kanjas i Vulic ne mogu da daju, potrebno je samo da se njih dvojica i ostatak tima organizovano krecu kad Marin tu ima loptu, kako ne bi dosao u situaciju da je izgubi kao kod treceg gola i kako bi imao vise opcija za dobar pas napred.

[levi]

problem sa vraćanjem Marina je u tome što se on ne prilagođava tome gde se nalazi na terenu. kad je na svojoj poziciji iza napadača može da pokušava rizične pasove i driblinge ako prođe prođe, ali pozadi ne sme tako da se igra. tu je safety first, pa onda sve ostalo

[Shaq]

5-0 je realan odnos kvaliteta, sad druga stvar sto nije prijatan osecaj..

ergo, kontao sam da bi sa bodom protiv totenama gotovo sigurni bili treci, al sam prevideo da i oly ima jedan bod, tako da bi u poslednjem kolu braci pustili™ da nas dobije sa 3 gola razlike.. dakle igra nam samo pobeda protiv totenama..

[harper]

5 minutes ago, levi said:

problem sa vraćanjem Marina je u tome što se on ne prilagođava tome gde se nalazi na terenu. kad je na svojoj poziciji iza napadača može da pokušava rizične pasove i driblinge ako prođe prođe, ali pozadi ne sme tako da se igra. tu je safety first, pa onda sve ostalo

 

Pa i ne daje ih, ono sinoc je bilo valjda prvi put da mu se desilo jer je nagazio loptu. Odatle daje uglavnom duge pasove na bokove, cak ni po sredini ne rizikuje previse. Nije problem sto se on tu vraca, problem je postavljanje saigraca u veznom redu. Koliko sam ja uspeo da vidim, ideja sa Marinovim ulaskom pozadi je da krila udju u sredinu i nude se za dubinski pas a oba beka istrce visoko u prazan prostor na bokovima koji krila ostavljaju. Ono sto se u toj situaciji mora uraditi je da se i Kanjas i Vulic postave tako da moze preko njih da se izvrsi korekcija ugla dodavanja a ne da se sakriju iza igraca protivnika i cekaju sta ce Marin odatle da uradi. Svakako je bolje da resavamo srednju zonu i presing na vezne igrace oko centra tako sto ce Marin da se povuce pozadi i preskace igru a ne Rodic, Milunovic ili Borjan. Marin je ionako neupotrebljiv kao primalac dugih lopti jer je inferioran i u skoku i u duelu bez lopte.

 

Ako pricamo o taktickim detaljima onda moramo da promislimo i to sta nam je alternativa za pozicije koje pokusavamo da resimo na odredjeni nacin. Osim donekle VLP i Boacija mi napred nemamo igraca koji moze ledjima da iznese duel i sacuva loptu pod pritiskom, tako da nam svaki pas iz manevra izgleda kao da je poslat protivniku u noge ili je prodaja lopte. Dobre ekipe koje se agresivno brane love te pasove jer treba vremena da lopta dodje do njih, ako nemas igraca koji moze prvi da izadje na loptu, primi je korektno i sacuva pod pritiskom, automatski si ne samo prodao posed vec i otvorio tranziciju protivniku. Prva moguca alternativa je da iznosis loptu po bokovima, na cemu je, recimo, Grof insistirao ali sa Gobeljicem i Rodicem na bekovima to se pretvori ili u izgubljenu loptu ili u Rodicevo nabijanje lopte na palac pa gde ode.

 

Za resavanje danasnjeg presinga je neophodno da igrac zna da savrseno primi i preda loptu, o tome se vise ne raspravlja, a nama pola tima dok primi pas duzi od dva metra i izbori se s loptom prodje pola poluvremena. Dzaba ti je kretnja u prostor ako nisi u stanju da smiris loptu u momentu i znas jos pre nego sto si je primio sta ces s njom, svaki sekund koji provedes u borbi s loptom i razmisljanju sta ces dalje te stavlja pod sve veci pritisak. To su osnovne fudbalske radnje i one moraju biti automatizovane do kraja. A za to, jebi ga, mora bolje da se trenira.