Chernobyl - HBO (2019)

[Joe D]

.

4 minutes ago, Budja said:

 

Naravno, Mazin bolje zna  od Vinija.

 

 

nisam ja to ni tvrdio. samo jedan covek na bolje od vinija, steta pa je banovan i sprecen da oplemeni i ovu raspravu nakon sto je objasnio onaj ideoloski deo.

 

ko gleda igranu seriju ocekujuci da u pet epioda dobije sveobuhvatno znanje o nuklearnoj energiji i jos pride svaki detalj sistema do u tancina precizno prikazan, jebem li ga, mogu se cepati atomi u raspravi do prekosutra, taj je promasio fudbal nek je i 100 puta u pravu za svaku sitnicu koju napise. 

 

serija je svakako imala drugaciju nameru nego da plasi nekoga davno pokojnom drzavom ili nuklearnim reaktorom koji eksplodirao pre vise od 30 godina, kao da niko ne zna da se to desilo. da li je to uspesno iskomunicirala je nesto o cemu se moze raspravljati. o megatonima i termonuklearnim reakcijama se moze raspravljti samo kao o propratnim detaljima, to za kvalitet serije nije relevatno ni najmanje. 

[braca]

@ Winnie, dillinger, bilja struja & co  :   znaci sovjetski sistem je bio skroz Ok, nesreca se desila zbog... (CIA?), sve je bilo transparentno i dobro odradjeno, samo eto zli HBO cipelari mrtvog konja i siri antisovjetsku tj naravno antirusku propagandu... (opet CIA?)

 

jesam dobro razumeo ? 

 

P.S. kao da niste ziveli u komunizmu... brzo ste zaboravili

  

Edited June 24, 2019 by braca

[dillinger]

3 hours ago, braca said:

@ Winnie, dillinger, bilja struja & co  :   znaci sovjetski sistem je bio skroz Ok, nesreca se desila zbog... (CIA?), sve je bilo transparentno i dobro odradjeno, samo eto zli HBO cipelari mrtvog konja i siri antisovjetsku tj naravno antirusku propagandu... (opet CIA?)

 

jesam dobro razumeo ? 

 

P.S. kao da niste ziveli u komunizmu... brzo ste zaboravili

  

 

Super su ti zaključci, ako neko sutra snimi serijal o tome kako je Hitler doveo do Great Depression i ako se neko usprotivi toj ideji, optužićeš ga da je nazi.

 

Nesreća se nije dogodila zbog sovjetskog sistema, ili jeste onoliko koliko se bilo koja nesreća dogodila zbog bilo kog sistema..u kojem se dogodila. Srpski sistem ima mnogo više odgovornosti u ovim poplavama nego sovjetski u Černobilu. I greške u dizajnu reaktora i sve...uporno zaboravljamo da se katastrofa nije dogodila u regularnim uslovima rada.

 

Ali taj sistem je izveo kolosalnu operaciju dekontaminacije i saniranja posledica. Tu činjenicu serija ciljano zaobilazi i zasluge baca u ruke nekolicine dobrih ljudi koje još pokvareno predstavlja žrtvama sistema, disidentima, pokajnicima... a za to nemamo apsolutno nijedan dokaz izuzev nešto audio zapisa Legasova. Ovako, u seriji se on obesio zbog KGB-a, Šerbina se pokajao zbog službe SSSR-u i izazvao ozbiljnu sumnju Službe (a u stvarnosti bio u istoj ulozi u velikom zemljotresu u Jermeniji dve god kasnije..) itd...

 

U toku saniranja posledica izvedeno je na desetine kolosalnih operacija ali očigledno bespotrebnih. To samo govori koliko je taj ozloglašeni sistem bio rešen da problem reši i sanira posledice, a ne koliko su pojedinci genijalni

Edited June 24, 2019 by dillinger

[Caligula]

Odlican je bio sistem, steta sto to niko nije znao pa se ljudi nisu masovno doseljavali u SSSR iz SAD, Shwitzarske, skandinavskih zemalja i sto da ne, SFRJ, Bugarske, Rumunije...

 

Divota sistem, ono za sta je Japancima potreban cunami Rusi resavaju sa tri aparatchika. I naravno, slucajno se desilo bas u Rusiji, moglo je bilo gde. Grad nije odmah evakuisan, mada ne bi bio evakuisan ni neki nemacki grad da se nesreca dogodila (al nije jbg) u Nemackoj.

 

Sistem jebe kevu, steta sto sam se rodio kasno inace bih sigurno palio za SSSR iz ove rupe.

Edited June 24, 2019 by Caligula

[Budja]

5 hours ago, ultra plasticni said:

 

U cemu je?

 

kada procitas njihove postove sa paznjom, izdvoji pitanja koja ne razumes, pa da se razjasnimo.

Ovako ne vredi razgovarati.

[б1lme3]

ovaj forum je nekako sam sebi postao dovoljan

 

ova tema ili kosarkaske teme blizanaca unazad mesec dana to najbolje potvrdjuju

[ObiW]

2 hours ago, Caligula said:

Odlican je bio sistem, steta sto to niko nije znao pa se ljudi nisu masovno doseljavali u SSSR iz SAD, Shwitzarske, skandinavskih zemalja i sto da ne, SFRJ, Bugarske, Rumunije...

 

Divota sistem, ono za sta je Japancima potreban cunami Rusi resavaju sa tri aparatchika. I naravno, slucajno se desilo bas u Rusiji, moglo je bilo gde. Grad nije odmah evakuisan, mada ne bi bio evakuisan ni neki nemacki grad da se nesreca dogodila (al nije jbg) u Nemackoj.

 

Sistem jebe kevu, steta sto sam se rodio kasno inace bih sigurno palio za SSSR iz ove rupe.

Ipak je najjači sovjetski apologeta bio permabanovani comandante kad je, kad su ga pitali sto je komunizam izgubio protiv kapitaluzma otprilike rekao “pa eto, i u fudbalu se desi da Srbija jednom pobedi Nemačku, ali je jasno ko je bolji”. Car. 

[ultra plasticni]

10 hours ago, Budja said:

 

kada procitas njihove postove sa paznjom, izdvoji pitanja koja ne razumes, pa da se razjasnimo.

Ovako ne vredi razgovarati.

 

Ne vredi razgovarati ni ovako ni onako, jer sem besomucne interpretacije tekstova sa neta, ja tu zaista nisam uocio nista vredno paznje a da se tice same serije.

I pitanja koji oni postavljaju nemaju veze sa samom serijom, vec pod jedan sa strukom u koju se niko na forumu ne razume i drugo sa drustveno politickom konotacijom koja je u seriji od tercijarnog znacaja.

[Weenie Pooh]

2 hours ago, ultra plasticni said:

I pitanja koji oni postavljaju nemaju veze sa samom serijom, vec pod jedan sa strukom u koju se niko na forumu ne razume i drugo sa drustveno politickom konotacijom koja je u seriji od tercijarnog znacaja.

 

A šta tačno ima veze sa serijom, o čemu vredi raspravljati? O tome koliko frizure podsećaju na one iz sredine osamdesetih?

 

Nikakva posebna stručnost nije neophodna da bi se imala svest o tome da reaktori nisu bombe (a ni da ljudi nisu reaktori), tu je reč o elementarnoj informisanosti, odnosno blatantnom obmanjivanju javnosti i širenju straha pričom o megatonima i stotinama kilometara.

 

Politička konotacija je u srži čitave stvari, Mazin je rekao da je osnovni koncept serije kritika sovjetskog sistema "which was awful". Od prve do poslednje scene slušamo o lažima i manipulacijama i njihovoj tragičnoj ceni - kako odjednom to nema veze sa samom serijom?

 

 

Edited June 25, 2019 by Weenie Pooh

[braca]

A tvoja teza je da sovjetski rezim nije bio "awful" ?  I da nisu lagali i manipulisali ?  

[Weenie Pooh]

Ne, to je namenski. Moja je teza da je serija opterećena Putinovom Rusijom više nego poznim SSSR-om. Da vrlo banalno utucava u glave kako je u pitanju, znate, bio opresivan režim. Da je Černobilj valjda i najgora moguća platforma za plasiranje 30 godina okasnelih antisovjetskih poruka, pošto je apsurdno kriviti zli KGB za sakrivanje tehničkih detalja o funkcionisanju reaktora.

[hoffnung]

 

12 minutes ago, Weenie Pooh said:

Ne, to je namenski. Moja je teza da je serija opterećena Putinovom Rusijom više nego poznim SSSR-om. Da vrlo banalno utucava u glave kako je u pitanju, znate, bio opresivan režim. Da je Černobilj valjda i najgora moguća platforma za plasiranje 30 godina okasnelih antisovjetskih poruka, pošto je apsurdno kriviti zli KGB za sakrivanje tehničkih detalja o funkcionisanju reaktora.

 

kako meni izgleda ovaj post.. uzmes nesto i stavis prvo u hladnu vodu sa ledom, onda iz te hladne vode prespes u vrucu, i to stoji neko vreme tako. zatim, posle nekog vremena ponovo vratis u onu hladnu vodu sa ledom, izvadis iz iste i kao.. "evo!" i onda mi [barem ja] kao.. "sta evo!?' da li sam ti ovo ucitao ili ja nisam razumeo?

 

iskreno mislim da bi trebala uvek da postoje dva topika kada se ovako "rasplamsa". na jednom se pise ovako kao sto vas nekoliko pise, a na drugoj se pise vezano i iskljucivo za seriju kao takvu. nekoliko stranica ide sa carsafima, pa onda jedna stranica bude sa 'posalicama'. vise se ne zna cemu sluzi ovaj topic. ovo sve pisem iz mog ugla, a onda vidim da nisam usamljen [na predhodnoj strani post od ultra plasticnog]

 

onda imamo usamljene postove kao sto je ovaj ispod, i kao.. "jao, pa to mi je promaklo, sada cu da napisem nesto, interesuje me!" i kao krenem da pisem, i zaustavim se namerno u smislu.. "cemu!?"

 

On 24.6.2019. at 8:56, autsajder said:

Legasov je u seriji prikazan u svom stanu hronoloski posle sudjenja i razgovora u "bunkeru", gdje mu KGB kaze da ce mu karijera biti okoncana i da ce biti izopsten iz akademske zajednice. Ne cini se nemogucim da taj novi status znaci i preseljenje iz penthausa.

[ultra plasticni]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

 

A šta tačno ima veze sa serijom, o čemu vredi raspravljati? O tome koliko frizure podsećaju na one iz sredine osamdesetih?

 

Nikakva posebna stručnost nije neophodna da bi se imala svest o tome da reaktori nisu bombe (a ni da ljudi nisu reaktori), tu je reč o elementarnoj informisanosti, odnosno blatantnom obmanjivanju javnosti i širenju straha pričom o megatonima i stotinama kilometara.

 

Politička konotacija je u srži čitave stvari, Mazin je rekao da je osnovni koncept serije kritika sovjetskog sistema "which was awful". Od prve do poslednje scene slušamo o lažima i manipulacijama i njihovoj tragičnoj ceni - kako odjednom to nema veze sa samom serijom?

 

 

 

Ovakav nivo prepotencije, arogancije i nicim potkrepljenog samouverenja nikad nisam video.

Uzivaj doktore, stvarno nemam sta drugo da ti kazem.

[zeolitaurus]

1 hour ago, hoffnung said:

 

 

kako meni izgleda ovaj post.. uzmes nesto i stavis prvo u hladnu vodu sa ledom, onda iz te hladne vode prespes u vrucu, i to stoji neko vreme tako. zatim, posle nekog vremena ponovo vratis u onu hladnu vodu sa ledom, izvadis iz iste i kao.. "evo!" i onda mi [barem ja] kao.. "sta evo!?' da li sam ti ovo ucitao ili ja nisam razumeo?

 

iskreno mislim da bi trebala uvek da postoje dva topika kada se ovako "rasplamsa". na jednom se pise ovako kao sto vas nekoliko pise, a na drugoj se pise vezano i iskljucivo za seriju kao takvu. nekoliko stranica ide sa carsafima, pa onda jedna stranica bude sa 'posalicama'. vise se ne zna cemu sluzi ovaj topic. ovo sve pisem iz mog ugla, a onda vidim da nisam usamljen [na predhodnoj strani post od ultra plasticnog]

 

onda imamo usamljene postove kao sto je ovaj ispod, i kao.. "jao, pa to mi je promaklo, sada cu da napisem nesto, interesuje me!" i kao krenem da pisem, i zaustavim se namerno u smislu.. "cemu!?"

 

+1

[Weenie Pooh]

1 hour ago, hoffnung said:

kako meni izgleda ovaj post.. uzmes nesto i stavis prvo u hladnu vodu sa ledom, onda iz te hladne vode prespes u vrucu, i to stoji neko vreme tako. zatim, posle nekog vremena ponovo vratis u onu hladnu vodu sa ledom, izvadis iz iste i kao.. "evo!" i onda mi [barem ja] kao.. "sta evo!?' da li sam ti ovo ucitao ili ja nisam razumeo?

 

iskreno mislim da bi trebala uvek da postoje dva topika kada se ovako "rasplamsa". na jednom se pise ovako kao sto vas nekoliko pise, a na drugoj se pise vezano i iskljucivo za seriju kao takvu.

 

Ne znam, metafora mi je potpuno nejasna. Topla voda, hladna voda, nemam pojma o čemu pričaš.

 

Citirani deo vrlo jasno odgovara Braci na pitanje - problem nije u tome što serija tvrdi da su Sovjeti lagali i manipulisali (a kao nisu), problem je u tome što to radi trapavo, neubedljivo, neumesno, nedorečeno, na potpuno pogrešnom primeru, praveći od likova karikature iznenađene stanjem sistema u kom su ceo život proveli. Opet, meni je to sekundarno u odnosu na najveći problem - senzacionalističko širenje straha i dezinformacija o nuklearnoj energiji.

 

Inače, diskusiono čistunstvo prilično je deplasirano. Apsolutno te niko ne sprečava da pišeš vezano "isključivo za seriju kao takvu", šta god to bilo. Ne moraš da čekaš na red da se završi rasprava o ideologiji ili tehnologiji, slobodno elaboriraj na temu (manjka) luksuza u kom Legasov živi, ja se svakako neću buniti.