Chernobyl - HBO (2019)

[Caligula]

12 minutes ago, braca said:

 

E sad, ja sam od serije izmedju ostalog upamtio da su izgubili mnogo vremena (par dana?  cela prva epizoda i deo druge? mrzi me sad da ponovo gledam, nisam hvatao beleške) zato što su bili apsolutno ubedjeni da je nemoguće da taj tip reaktora eksplodira. Fizički nemoguće.  

 

 

Pa nece biti jer se stvar vidi ocinjim vidom, odmah, na licu mesta.

 

Da eksplodira i neki rezervoar, najlogicnija stvar je da se ode i vidi kolika je steta. Ne mozes da cujes takvu detonaciju (krov reaktora odleteo, pre toga poklopac sa sipkama od dvesta tona, jezgro reaktora u paramparcad, zidovi pokrivljeni) i da budes u fazonu idem na sastanak da kazem da je eksplodirao rezervoar, pa nije pukla petarda majkumu.

 

Meni logicno (nevezano za seriju) da je politicko zataskavanje pocelo istog trenutka, u smislu "mozda moze da prodje kao manja havarija, videcemo".

 

Jer drzati ljude u gradu cak dva dana posle rascvetavanja reaktora svakako nije neznanje ili nedostatak informacije da je reaktor izlozen.

[Weenie Pooh]

2 hours ago, zmanic said:

Nekada, negde sam pročitao da je jedan jedini atom plutonijuma, koji pogodi određeni deo ćelije na pravom mestu, dovoljan da prouzrokuje rak pluća.

 

Mislim da je neko ko je bio SKORO U SAMOM reaktoru, makar milisekundu, opasan kao i bilo koji predmet koj je kroz isti prošao, pa makrar se radilo o olovnoj ploči.

 

Eto, to je taj fearmongering o kom pričam, tj. ovo su mu posledice.

 

Nikakav atom plutonijuma (ni bilo kog drugog radioaktivnog elementa) ne pogađa nikakve ćelije. Atom se raspada, izaziva lančanu reakciju, i oslobađa alfa čestice, beta čestice, ili gama zračenje, od čega je u praksi problematično samo ovo poslednje jer prva dva ne dopiru daleko. Gama zračenje je izuzezno štetno, potencijalno smrtonosno, ali nije jebeno zarazno! Ozračena osoba ne počinje da zrači. Možeš da sediš pored nje sto godina ali nećeš dobiti ni rak pluća, ni mrtvu bebu, niti išta slično.

 

To je što se tiče radijacije, a kontaminacija je nešto sasvim drugo. Ako imaš na sebi (na odeći, na koži, unutar tela) radioaktivni materijal, on je škodljiv sam po sebi (obično na duge staze) ako ga ne eliminišeš. Eliminisati ga je nekad lako, nekad teško, nekad praktično nemoguće. Kontaminacija se fizički prenosi, isto nekad lakše a nekad teže, ali kontaminirana osoba nije isto što i eksterno ozračena osoba. Simptomi su potpuno drugačiji, posledice su drugačije, sve je drugačije.

 

Ovaj ŠBBKBB scenario koji Andurilo predlaže je kombinacija te dve pojave, znači pacijent jeste ozračen ali je nezavisno od toga žestoko interno kontaminiran materijalom koji iz njega intenzivno zrači. Iz toga izvlači zaključak da, eto, nije nemoguće da ozračena osoba istovremeno i sama zrači, dakle čovek u stvari jeste nuklearni reaktor. U pitanju su naravno gluposti, jer bi tako kontaminiran zračio i čovek koji sam nije ni bio eksterno ozračen. Upravo takav primer navodi, šestogodišnje Brazilke koja je pojela gomilu cezijuma 137 i umrla. Nikog nije zarazila, ali su se bolničari ipak plašili da joj priđu pa je umirala u teškim mukama. Ovo je, ispada, opravdano jer ko zna, mogli su i sami da se zaraze!   (I mogli su, ali fizički od cezijuma na njenoj koži, a ne od fantomske radijacije koja iz nje navodno prži.)

 

 

[Caligula]

15 minutes ago, levi said:

zanimljiva je  ta teza sa interneta da serija predstavlja reaktore kao bombe,  a pola serije prošlo u ubeđivanju da zastareli sovjetski reaktor teoretski ne može da eksplodira 

 

 

Isto pomislio.

 

Pa ekspres lonac je bomba u najavi, kako nece biti kotao u kojem se pravi para za pokretanje velikih turbina. Ali se (kako sam uklavirio) podigla neka histerija oko zastite ciste nuklearne energije od barbara koji su gledali seriju, sto je u sustini besmisleno.  Da ponovim jos jednom, serija nije pljuvanje po nuklearkama i/ili SSSRu, ona ima malo siru poruku. Prosto, coveka je u dvadesetom veku najzad nadmasio egzoskelet koji sebi pravi vec vekovima i evo na pocetku dvadeset i prvog veka imamo globalno zagrevanje, devastaciju suma i okeana, trovanje atmosfere, masovno istrebljivanje zivotinjskih vrsta koje do pre npr. pedesetak godina nisu bile ni blizu istrebljenja.

 

Pored toga, imamo i Veliko Poricanje, sto je i u seriji odlicno prikazano, prakticno to joj je lajt motiv.

 

Istina je surova - miks mocne tehnologije i ljudskih slabosti je ubitacna kombinacija. Ne vazi samo za SSSR, vazi za covecanstvo u globalu.

Edited June 25, 2019 by Caligula

[Weenie Pooh]

18 minutes ago, Anduril said:

Ima kasnije precizirano da je unutrasnja kontaminacija bili ogromna (na osnovu drugih merenja) i zato cenim da prva merenja nisu bila samo od eksterne kontaminacije.

 

Sugerišeš da dete koje sedi i jede sendvič na betonskom podu po kom je bio prosut cezijum uspelo da ga pojede u enormnim količinama, ali istovremeno da nekako izbegne značajnu eksternu kontaminaciju? 

 

Taj prilično suludi scenario ti je OK, ali zato kad ja napišem da je Ignatenka ubila radijacija a ne neka apsurdno visoka interna kontaminacija, tvoj stav je "otkud znaš, ne možeš da znaš, možda se i on nagutao tri kile cezijuma".

[Weenie Pooh]

12 minutes ago, levi said:

zanimljiva je  ta teza sa interneta da serija predstavlja reaktore kao bombe,  a pola serije prošlo u ubeđivanju da zastareli sovjetski reaktor teoretski ne može da eksplodira 

 

Pa sad, pola serije epizode nam tu istinitu tvrdnju iznosi zli Dyatlov, a osatak vremena nam istinoljubivi Legasov i Fizičarka guslaju "the reactor has now become a nuclear bomb". 

 

Ta inicijalna ubeđenost da reaktor ne može da eksplodira odnosila se na termonuklearnu eksploziju od tristašesto megatona. Posle su shvatili da je eksplodirala samo para, neuporedivo slabije ali dovoljno intenzivno da rasturi oplate reaktora i rasprši radioaktivni materijal u atmosferu. To valjda nisu znali da je moguće ili nisu uopšte razmatrali kao opasnost.

[Anduril]

15 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Eto, to je taj fearmongering o kom pričam, tj. ovo su mu posledice.

Nikakav atom plutonijuma (ni bilo kog drugog radioaktivnog elementa) ne pogađa nikakve ćelije. Atom se raspada, izaziva lančanu reakciju, i oslobađa alfa čestice, beta čestice, ili gama zračenje, od čega je u praksi problematično samo ovo poslednje jer prva dva ne dopiru daleko. Gama zračenje je izuzezno štetno, potencijalno smrtonosno, ali nije jebeno zarazno! Ozračena osoba ne počinje da zrači. Možeš da sediš pored nje sto godina ali nećeš dobiti ni rak pluća, ni mrtvu bebu, niti išta slično.

To je što se tiče radijacije, a kontaminacija je nešto sasvim drugo. Ako imaš na sebi (na odeći, na koži, unutar tela) radioaktivni materijal, on je škodljiv sam po sebi (obično na duge staze) ako ga ne eliminišeš. Eliminisati ga je nekad lako, nekad teško, nekad praktično nemoguće. Kontaminacija se fizički prenosi, isto nekad lakše a nekad teže, ali kontaminirana osoba nije isto što i eksterno ozračena osoba. Simptomi su potpuno drugačiji, posledice su drugačije, sve je drugačije.

Ovaj ŠBBKBB scenario koji Andurilo predlaže je kombinacija te dve pojave, znači pacijent jeste ozračen ali je nezavisno od toga žestoko interno kontaminiran materijalom koji iz njega intenzivno zrači. Iz toga izvlači zaključak da, eto, nije nemoguće da ozračena osoba istovremeno i sama zrači, dakle čovek u stvari jeste nuklearni reaktor. U pitanju su naravno gluposti, jer bi tako kontaminiran zračio i čovek koji sam nije ni bio eksterno ozračen. Upravo takav primer navodi, šestogodišnje Brazilke koja je pojela gomilu cezijuma 137 i umrla. Nikog nije zarazila, ali su se bolničari ipak plašili da joj priđu pa je umirala u teškim mukama. Ovo je, ispada, opravdano jer ko zna, mogli su i sami da se zaraze!   (I mogli su, ali fizički od cezijuma na njenoj koži, a ne od fantomske radijacije koja iz nje navodno prži.)

 

 

Kolika gomila gluposti na jednom mestu - naravno da su i beta i alfa zracenja opasna u praksi i to upravo prilikom kontaminacije koja cesto ide zajedno sa primarnim eksponiranjem.

I naravno da ce kontaminirana osoba biti i ozracena. Razlika je samo kojom vrstom zracenja, tj. pre svega gama i beta a obicno manje gama.

Trece, covek ne moze biti nukleaarni reaktor jer nema fisije. To niko ovde ne tvrdi i po obicaju izmisljas.

I cetvrto, setogodisnje dete je upravo primer i eksterne i interne kontaminacije. 

I poslednje, nisam nigde pisao o nikakvoj zarazi i slicnom - mani se podmetanja i izmisljanja, dosadan si i smaras.

Edited June 25, 2019 by Anduril

[Anduril]

8 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Sugerišeš da dete koje sedi i jede sendvič na betonskom podu po kom je bio prosut cezijum uspelo da ga pojede u enormnim količinama, ali istovremeno da nekako izbegne značajnu eksternu kontaminaciju? 

Taj prilično suludi scenario ti je OK, ali zato kad ja napišem da je Ignatenka ubila radijacija a ne neka apsurdno visoka interna kontaminacija, tvoj stav je "otkud znaš, ne možeš da znaš, možda se i on nagutao tri kile cezijuma".

 

Zato sto su izmerili, genije. Imaju podatke. Za Ignatenka nema - izmislio si.

[Weenie Pooh]

17 minutes ago, Caligula said:

Meni logicno (nevezano za seriju) da je politicko zataskavanje pocelo istog trenutka, u smislu "mozda moze da prodje kao manja havarija, videcemo".

 

Jer drzati ljude u gradu cak dva dana posle rascvetavanja reaktora svakako nije neznanje ili nedostatak informacije da je reaktor izlozen.

 

Logično ti je nevezano za seriju, a pričaš o stvarima koje su se samo u seriji desile ("Jebiga pukli smo, detektovali Šveđani radijaciju, ajde ipak da evakuišemo ove geake.")

 

Eksplozija se dogodila u rano jutro 26., o "požaru" je javljeno negde tokom dana, a evakuacija je počela u jutro 27. Ti bi je verovatno organizovao negde 24.

[Weenie Pooh]

5 minutes ago, Anduril said:

Kolika gomila gluposti na jednom mestu - naravno da su i beta i alfa zracenja opasna u praksi i to upravo prilikom kontaminacije koja cesto ide zajedno sa primarnim eksponiranjem.

 

... što za pismene u postu jasno piše u pasusu o kontaminaciji. Ne u pasusu o radijaciji.

 

5 minutes ago, Anduril said:

I cetvrto, setogodisnje dete je upravo primer i eksterne i interne kontaminacije. 

 

Ali ti eksternu minimizuješ u odgovoru PT kako bi dokazao da je radijacija izmerena na njenoj koži bila produkt interne, i tako odbranio svoj stav po pitanju rizika od sekundarnog zračenja.

 

5 minutes ago, Anduril said:

I poslednje, nisam nigde pisao o nikakvoj zarazi i slicnom - mani se podmetanja i izmisljanja, dosadan si i smaras.

 

Toliko sam dosadan da mi se nesnosno kačiš o rukav i ponavljaš "ne možeš da znaš da vatrogasac nije ozračio ženu, otkud znaš da nije, ne možeš da znaš..."

 

 

[levi]

Just now, Weenie Pooh said:

 

Pa sad, pola serije epizode nam tu istinitu tvrdnju iznosi zli Dyatlov, a osatak vremena nam istinoljubivi Legasov i Fizičarka guslaju "the reactor has now become a nuclear bomb". 

 

Ta inicijalna ubeđenost da reaktor ne može da eksplodira odnosila se na termonuklearnu eksploziju od tristašesto megatona. Posle su shvatili da je eksplodirala samo para, neuporedivo slabije ali dovoljno intenzivno da rasturi oplate reaktora i rasprši radioaktivni materijal u atmosferu. To valjda nisu znali da je moguće ili nisu uopšte razmatrali kao opasnost.

 

uglavnom, serija kaže da čak ni stari svjetski rektor ne bi trebalo nikako da eksplodira, osim u slučaju baš krajnje neodgovornog rukovanja i/ili neznanja

[Caligula]

9 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Logično ti je nevezano za seriju, a pričaš o stvarima koje su se samo u seriji desile ("Jebiga pukli smo, detektovali Šveđani radijaciju, ajde ipak da evakuišemo ove geake.")

 

Eksplozija se dogodila u rano jutro 26., o "požaru" je javljeno negde tokom dana, a evakuacija je počela u jutro 27. Ti bi je verovatno organizovao negde 24.

 

Ma ne bre, vidis rascvetan reaktor par kilometara od grada i kazes deci "danas se ide u skolu".

 

Evakuacija pocinje u rano jutro 26. ako je eksplodiralo jezgro reaktora, naravno, u nekoj zemlji koja brine o svojim gradjanima vise nego sto brine o svojm imidzu tehnoloski superiorne nacije. Jebote, ne mogu da verujem o cemu ovde govorimo i kome advokatisemo.

 

Reaktor eksplodirao u jedan i dvadeset nocu. Evakuacija krece dan i po kasnije.

Edited June 25, 2019 by Caligula

[Weenie Pooh]

9 minutes ago, Anduril said:

Zato sto su izmerili, genije. Imaju podatke. Za Ignatenka nema - izmislio si.

 

Izmerili su, kako ti PT gore lepo kaže, na koži deteta. Ti to merenje uzimaš za posledicu njene interne kontaminacije, što je zasnovano apsolutno ni na čemu imajući u vidu da je očigledno bila kontaminirana i eksterno.

[Weenie Pooh]

2 minutes ago, Caligula said:

Ma ne bre, vidis rascvetan reaktor par kilometara od grada i kazes deci "danas se ide u skolu".

 

Evakuacija pocinje u rano jutro 26. ako je eksplodiralo jezgro reaktora, naravno, u nekoj zemlji koja brine o svojim gradjanima vise nego sto brine o svojm imidzu tehnoloski superiorne nacije. Jebote, ne mogu da verujem o cemu ovde govorimo i kome advokatisemo.

 

Između Pripjata i Moskve ima 945 km razdaljine. Evakuaciju 50,000 ljudi ne mogu da sprovedu oni sami na terenu, nego kad im iz centrale pošalju resurse, što je i bilo urađeno.

 

Advokatišemo mrtvom sovjetskom konju zato što si se ti primio na Mazinove teorije zavere po kojima su Rusi, ludi od votke, iz PR razloga odlučili da ostave ljude na 25 km od Černobilja.

[Caligula]

7 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Između Pripjata i Moskve ima 945 km razdaljine. Evakuaciju 50,000 ljudi ne mogu da sprovedu oni sami na terenu, nego kad im iz centrale pošalju resurse, što je i bilo urađeno.

 

Pesice moze da se predje i do cetrdeset kilometara dnevno. Ja bih sa svojim detetom u narucju trcao u suprotnom smeru od nuklearke vec posle prve objave da je reaktor izlozen. Ovi ljudi su tek DAN I PO KASNIJE odvezeni u sela koja su bila udaljena 10+ km. Pa onda sledeceg dana evakuisana i ta sela jer gama zraci i kontaminat je lenj i sporo puzi, pa su posle par dana evakusali sve u krugu od 30 kilometara.

 

Malo ti skripi logika ali jbg, postujem to sto si se ovako uporno dovatio nemoguce misije.

Edited June 25, 2019 by Caligula

[Weenie Pooh]

Pa od tog lenjog puzećeg gama zraka bi možda i pobegao trčeći u suprotnom smeru sa detetom u naručju. A od ovih brzih u stvarnom svetu ne bi ni morao da bežiš jer od reaktora do tebe ne bi ni dobacili jer reaktor nije bomba (da jeste bomba, džabe bi bežao). Dok kontaminantima u atmosferi ne bi pobegao da jebe oca. 

 

Inače, vikipedija vapije i za tobom i za Mazinom:

Quote

Evacuation began long before the accident was publicly acknowledged by the Soviet Union. 

 

Edited June 25, 2019 by Weenie Pooh