Lord Of the Rings

[Weenie Pooh]

19 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

adaptacije imaju pravo da odudaraju ili ne odudaraju od izvornog materijala koliko hoće imho, jedini cilj treba da im bude da valjaju kao zasebno delo.

 

To kad bi se zajebavali. 

 

Ako bih ja sutra otkupio pravo na adaptaciju npr. Derviš i smrt, a onda je snimio kao romantičnu komediju, da li bi trebalo vrednovati moj uradak isključivo po tome da li je dovoljno romantičan i/ili duhovit? Naravno da ne.

 

Uvek postoji implicitna obaveza vernosti originalu, često i više nego implicitna. Obično se na sva usta trubi kako su autori adaptacije veliki obožavaoci originalnog dela. Popularnost izvornog materijala je, uostalom, jedini način za njih da isfinansiraju projekat; kad kažu producentima kolika je built-in audience, ovima odmah oči zasvetle i daju im blanko ček.

 

Tvoj snobovski podsmeh prema svakom iskazu privrženosti za bilo kakvo originalno delo je odraz zeitgeista i ništa više. Ideja da si sa takvim razmišljanjem oslobođen pozitivnog biasa je budalaština bar koliko i ideja da su pozitivne ocene nekako realnije od negativnih.

 

[Vapad]

30 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

lotr je serija knjiga napisanih pre 70 godina...to je ceo canon™ (da ne ulazim u to šta ja mislim o opterečivanju canonima), to niko ne može da promeni. sve ostalo su adaptacije. adaptacije imaju pravo da odudaraju ili ne odudaraju od izvornog materijala koliko hoće imho, jedini cilj treba da im bude da valjaju kao zasebno delo.

 

ja zaista ne vidim kako bilo koja adaptacija može da uništi tolkinove knjige.

 

I ljudi imaju pravo da o adaptacijama misle šta god žele da misle. Ali glede boldovanog se ne slažemo, kao i ranije, ništa loše, sve cool.

 

Glede ovog drugog, naravno da ne mogu, same knjige, ali mogu da injektuju neke priče koje nisu deo tih knjiga, i zatruju prostor u kome se o njima priča. I stvore paralelne mitologije. Mislim sve je to legit, samo smara.

 

 

Glede serije.

 

Epizoda 1 prošla.

Definitivno mi se ne sviđaju frizure, i poneka maska, neki elfovi imaju disproporcionalno velike uši. Muzika je vrh. Ima lepih scena. Glede priče, setup za glavnu junjakinju je onako, nategnut, uz to mi se ni glumica ne sviđa, biće naporno pratiti je čini se.

 

Epizoda dva 2 spora u startu, ongoing, moramo opet pauzu praviti pa imam vremena da kuckam, ni Arondir mi nije nešto...

 

Da se pitam ne bih dalje gledao ovo, verovatno ću ispratiti za devojčinu znatiželju, ali zmajevi me više zanimaju, šta će biti dalje, bukvalno jedva čekam treću.

[Pokojni Ruxin]

11 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

To kad bi se zajebavali. 

 

Ako bih ja sutra otkupio pravo na adaptaciju npr. Derviš i smrt, a onda je snimio kao romantičnu komediju, da li bi trebalo vrednovati moj uradak isključivo po tome da li je dovoljno romantičan i/ili duhovit? Naravno da ne.

 

Uvek postoji implicitna obaveza vernosti originalu, često i više nego implicitna. Obično se na sva usta trubi kako su autori adaptacije veliki obožavaoci originalnog dela. Popularnost izvornog materijala je, uostalom, jedini način za njih da isfinansiraju projekat; kad kažu producentima kolika je built-in audience, ovima odmah oči zasvetle i daju im blanko ček.

 

Tvoj snobovski podsmeh prema svakom iskazu privrženosti za bilo kakvo originalno delo je odraz zeitgeista i ništa više. Ideja da si sa takvim razmišljanjem oslobođen pozitivnog biasa je budalaština bar koliko i ideja da su pozitivne ocene nekako realnije od negativnih.

 

 

brate ako si snimio fantastičnu romatniču komediju ja ću se klanjam šta god da si iskoristio kao polaznu tačku. ako je sranje onda neću. mislim u idealnom svetu bi adaptacija trebalo da uhvati duh originala i sve drugo prilagodi mediju na koji se adaptira, ali meni lično je suštinski bitan samo finalni proizvod. moj stav naravno.

 

ali mogu i da potkrepim sa jednom od najuspešnijih adaptacija svih vremena ako baš moram

[Weenie Pooh]

5 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

brate ako si snimio fantastičnu romatniču komediju ja ću se klanjam šta god da si iskoristio kao polaznu tačku. ako je sranje onda neću. mislim u idealnom svetu bi adaptacija trebalo da uhvati duh originala i sve drugo prilagodi mediju na koji se adaptira, ali meni lično je suštinski bitan samo finalni proizvod. moj stav naravno.

 

Ah, taj eluzivni "duh originala" koji svi navodno jure, što li ga je tako teško uhvatiti pitam se...

 

 

Tvoj stav, naravno, ali takvi stavovi vode u semantički kolaps civilizacije. Ništa ne mora ništa da znači, sve može da bude suprotno od onoga što navodno jeste, idolizujmo individualni doživljaj, pravimo se da ne sledimo jedni druge kao leminzi, jebeš široki društveni konsenzus, jebeš participativnu ulogu publike u stvaralačkom procesu...

 

5 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

ali mogu i da potkrepim sa jednom od najuspešnijih adaptacija svih vremena ako baš moram

 

Šta potkrepljavaš ovde, života ti? Ješčito uopšte knjigu? Ako jesi, znaš sigurno da se Kubrick držao Kinga kao pijan plota.

[Pokojni Ruxin]

8 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Šta potkrepljavaš ovde, života ti? Ješčito uopšte knjigu? Ako jesi, znaš sigurno da se Kubrick držao Kinga kao pijan plota.

 

nope, ali je opšte poznato da je to adaptacija koju vrhovni autoriet za the shinning, pisac same knjige, toliko mrzi da je morao snimiti svoju "verniju" verziju.

 

ako mene pitaš to je vrlo uspešan film, ali se autor originala očigledno ne slaže a niko ne može biti u pravu više od njega. hence the shinning ne može biti uspešna adaptacija, jel da?

Edited September 2, 2022 by Pokojni Ruxin

[burekdzija]

7 hours ago, goofs said:

Jeri^tm gledao neko? Izasle su prve dve epizode.

Nisam i necu. Nije laka odluka nekome ko bas voli Tolkina ali sam u relativno bliskoj proslosti toliko puta trazio undo u glavi da zaboravim sta sam upravo gledao i necu vise da rizikujem, ne i sa ovim univerzumom. Mozda ce serija biti dobra i zelim to svima koji ce je gledati, ja necu. 

[Weenie Pooh]

8 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

nope, ali je opšte poznato da je to adaptacija koju vrhovni autoriet za the shinning, pisac same knjige, toliko mrzi da je morao snimiti svoju "verniju" verziju.

 

IMO, Kingova miniserija je sranje, u poređenju sa filmom ili ne. Gotovo svaka ekranizacija u koju je bio umešan se ispostavila da je sranje jer čovek prosto ne kapira koliki je jaz između tekstualnog i vizualnog narativa. 

 

Shining je preneo ono što on hoće iz romana, ali King smatra da nije jer se to ne vidi eksplicitno u svakoj sceni, kao da je slovima ispisano na zidu.

 

8 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

ako mene pitaš to je vrlo uspešan film, ali se autor originala očigledno ne slaže a niko ne može biti u pravu više od njega. hence the shinning ne može biti uspešna adaptacija, jel da?

 

Pa ne, vrtimo se u krug. Autor originala nije isto što i publika. Autor originala se često slaže sa publikom po pitanju adaptacije, ali oni nisu jedno, ne konzumiraju adaptaciju na isti način. Primera radi, da je HBO meni platio milione dolara, ja bih vrlo rado ispoštovao ugovornu obavezu da hvalim rane sezone GOT, a o kasnijim da učtivo ćutim. Ali ja nisam autor nego deo publike pa nesputano lajem oko onoga do čega mi je stalo.

 

To da se mora uvažiti šta kaže figura autoriteta, bilo da je u pitanju autor ili renomirani kritičar, to je tvoj stav a ne moj. King može da odjebe u troskocima sa svojim stavom o adaptaciji Shininga (iako ga je kasnije revidirao, za pare naravno, kad je izašla adaptacije Dr. Sleep) jer ja zadržavam pravo da se sa njim ne slažem. Moj doživljaj njegovog dela je meni važniji od njegovog doživljaja. Isto važi i za svakog drugog autora na svetu.

 

Tvoj stav je drugačiji jer voliš da zadržiš ironijski otklon (kao i generalno na ovom forumu). Ceniš da ti to što nisi invested daje sposobnost da realnije, objektivnije™ sagledaš kvalitet određenog dela, da doneseš ocenu koja će biti u skladu sa ocenom nadležnog autoritera, i stoga poentiraš nad onima koji jesu invested u to delo. 

 

Duboko grešiš, naravno, jer ta blazirana objektivnost ka kojoj težiš jednostavno ne postoji kad je umetnost u pitanju. Recipijent koga boli uvo više nije recipijent, njegov kritički stav postaje irelevantan čim zauzme tu distancu. Ostaje samo masturbaciona potreba da se zakuca™ u nekoj bezveznoj diskusiji - šizofrena sama po sebi, jer se trudiš da poentiraš u utakmici koja te deklarativno uopšte ne zanima.

 

[askeladden]

Porediti Kubricka i njegovu viziju sa otkupljivanjem prava na koriscenje imena a ne sadrzaja,jer nije ni upotrebljen Silmaril,vec napravljen GOT 2.0 uz pomoc velikana rezije Bayone i takvih scenarista koji iza sebe imaju Jungle cruise ili tako nesto od Diznija samo da bi se merila patka je wooow.Cestitam

[Pokojni Ruxin]

28 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

IMO, Kingova miniserija je sranje, u poređenju sa filmom ili ne. Gotovo svaka ekranizacija u koju je bio umešan se ispostavila da je sranje jer čovek prosto ne kapira koliki je jaz između tekstualnog i vizualnog narativa. 

 

Shining je preneo ono što on hoće iz romana, ali King smatra da nije jer se to ne vidi eksplicitno u svakoj sceni, kao da je slovima ispisano na zidu.

 

 

Pa ne, vrtimo se u krug. Autor originala nije isto što i publika. Autor originala se često slaže sa publikom po pitanju adaptacije, ali oni nisu jedno, ne konzumiraju adaptaciju na isti način. Primera radi, da je HBO meni platio milione dolara, ja bih vrlo rado ispoštovao ugovornu obavezu da hvalim rane sezone GOT, a o kasnijim da učtivo ćutim. Ali ja nisam autor nego deo publike pa nesputano lajem oko onoga do čega mi je stalo.

 

To da se mora uvažiti šta kaže figura autoriteta, bilo da je u pitanju autor ili renomirani kritičar, to je tvoj stav a ne moj. King može da odjebe u troskocima sa svojim stavom o adaptaciji Shininga (iako ga je kasnije revidirao, za pare naravno, kad je izašla adaptacije Dr. Sleep) jer ja zadržavam pravo da se sa njim ne slažem. Moj doživljaj njegovog dela je meni važniji od njegovog doživljaja. Isto važi i za svakog drugog autora na svetu.

 

Tvoj stav je drugačiji jer voliš da zadržiš ironijski otklon (kao i generalno na ovom forumu). Ceniš da ti to što nisi invested daje sposobnost da realnije, objektivnije™ sagledaš kvalitet određenog dela, da doneseš ocenu koja će biti u skladu sa ocenom nadležnog autoritera, i stoga poentiraš nad onima koji jesu invested u to delo. 

 

Duboko grešiš, naravno, jer ta blazirana objektivnost ka kojoj težiš jednostavno ne postoji kad je umetnost u pitanju. Recipijent koga boli uvo više nije recipijent, njegov kritički stav postaje irelevantan čim zauzme tu distancu. Ostaje samo masturbaciona potreba da se zakuca™ u nekoj bezveznoj diskusiji - šizofrena sama po sebi, jer se trudiš da poentiraš u utakmici koja te deklarativno uopšte ne zanima.

 

 

ja uopšte ne mislim da su čitanja autora išta bitnija od čitanja publika (niti imam predstavu ko su renomirani kritičari kad smo već tu), samo me tvoj argument odvukao na tu stranu. vernost je jako bitna za svaku adaptaciju, ali nije mnogo bitno kad autor jedne od najboljih adaptacija ikad misli da ista ne valja jer nije dovoljno verna. oke, svakako mi sad možda malo zvuči da se argument menja sa ovim da je shinning iz knjige uzeo samo ono što on hoće i da je to skroz ok, ali kako god.

 

moj stav uopšte nije da sam objektivni donosilac istine. uvek sam poštovao različite utiske, dok god je neko zapravo GLEDAO to što kritikuje i ume iole da obrazloži šta mu se ne sviđa. nisam rekao na poslednjem filmu da je vapad u krivu za the northmana, nego sam pokušao objasniti zašto je meni lično dobar. naravno da vapad nije u krivu ako ne voli the northmana. u suštini ja samo volim film. te volim i da pomalo diskutujem o filmu. te mrzim ono što su nerdovi doneli filmskom diskursu na internetu, posebno od novog star wars na ovamo. smeta mi sva ta toksičnost oko filma, smetaju mi beskrajne histerije, smetaju mi internet kampanje da se našteti stvarima koje nismo ni gledali kako god je moguće, smeta mi beskrajno političarenje....a ne volim previše ni kad se filmovi tretiraju kao knjige ili još gore real life. mislim nije ni da je u knjigama samo zaplet bitan, a kamoli na filmu...ali naravno svako ima pravo da gleda stvari na koji god način želi. a imam i ja pravo da kenjam na forumu o stvarima koje mi smetaju valjda, zato služi.

Edited September 2, 2022 by Pokojni Ruxin

[nautilus]

Kada sam bio klinac onaj čudni mračni crtani film koji se završava negde kod polovine Gospodara prstenova mi je bio najbolja stvar na svetu. Onda sam se dokopao knjige, koju osamdestih baš i nije bilo lako naći u biblioteci, i shvatio da je beskrajno puta bolja od tog filma. Na kraju sam gledao i taj trodelni film i ludilo koje je krenulo tih godina za Tolkinom me je malo udaljilo od tih priča. Filmovi su dobri, ali da li su toliko dobro da zavređuju takvu maniju, pa baš i ne. 

 

Naravno da je bitno da li je neko snimio film ili seriju u duhu književnog predloška. Ali, ovo je komercijalno doba i ljudi će napraviti seriju o Juliju Cezaru i izmeniti kraj ako procene da će tako zaraditi više para. To su pozorišta radila oduvek. Zašto bi onda bilo ko očekivao nešto drugačije od Amazona. 

 

Seriju ću gledati, prva epizoda je onako. Neću plaćati za nju. Ako oni mogu koristiti te trikove mogu i ja neplaćati. Da žive pirati.

[goofs]

Imate odličan skorašnji primer u vido Halo serije, gde su tvorci otvoreno rekli da nikada nisu odigrali nijedan deo igre niti bili upoznati sa nekim lorom pre ovoga. Epilog je onako, zanimljiv sajfajić^tm koji se svidja fanovima žanra, a koji ljubitelji igre organski ne podnose.

 

Za mene je to krš vid adaptacije (iako nisam gledao), jer računam da se zove "Halo" a ne "Space Cowboy Robot" samo da bi nagrabili malo kolača od tuđe popularnosti. A ako je to već slučaj, onda si omanuo u startu.

[Pokojni Ruxin]

6 minutes ago, goofs said:

Imate odličan skorašnji primer u vido Halo serije, gde su tvorci otvoreno rekli da nikada nisu odigrali nijedan deo igre niti bili upoznati sa nekim lorom pre ovoga. Epilog je onako, zanimljiv sajfajić^tm koji se svidja fanovima žanra, a koji ljubitelji igre organski ne podnose.

 

Za mene je to krš vid adaptacije (iako nisam gledao), jer računam da se zove "Halo" a ne "Space Cowboy Robot" samo da bi nagrabili malo kolača od tuđe popularnosti. A ako je to već slučaj, onda si omanuo u startu.

 

pazi ja sam baš malo pre pomislio da bi napravio dobru adaptaciju video igre moraš otprilike da uzmeš samo likove i setting i da ideš na gađanje duha™.

ekranizovati tkz zaplet video igara bi bilo kompletno ludilo u 9/10 slučajeva, a ono malo narativa što zaista valja u igrama je verovatno preobimno za ekranizovati. 

 

i koje je onda rešenje ovog problema? mislim nije slučajno da još uvek nismo imali odličan film zasnovan na video igrama. ja lično smatram da je svakako moguće takav snimiti, ali sumnjam da bi hard-core fanovi bili zadovoljni.

Edited September 2, 2022 by Pokojni Ruxin

[goofs]

A, slazem se ja tu sa tobom, samo mislim da ovi nisu pogodili ni duh igre, da cak ni Chief nije glavni lik, neki bas bucjkuriš su napravili.

[Calavera]

9 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

 

pazi ja sam baš malo pre pomislio da bi napravio dobru adaptaciju video igre moraš otprilike da uzmeš samo likove i setting i da ideš na gađanje duha™.

ekranizovati tkz zaplet video igara bi bilo kompletno ludilo u 9/10 slučajeva, a ono malo narativa što zaista valja u igrama je verovatno preobimno za ekranizovati. 

 

i koje je onda rešenje ovog problema? mislim nije slučajno da još uvek nismo imali odličan film zasnovan na video igrama. ja lično smatram da je svakako moguće takav snimiti, ali sumnjam da bi hard-core fanovi bili zadovoljni.

 

nemoj tako, 1 halo je ipak vrlo kvalitetna priča. ja sam ga doduše davno igrao (a i to samo prvih sat vremena keca) pa se ne sećam najbolje, no prilično sam siguran da se tu radilo o krajnje zanimljivoj svemirskoj epopeji u kojoj pratimo svemirca halo jonesa koji godinama putuje svemirom u potrazi za najminijaturnijim dijamantskim oreolom (halo) na svetu i na kraju ga nađe u dupetu. seriju nisam gledo, ali bio bih VRLO razočaran ako su odstupili od kanona™.

[burekdzija]

1 hour ago, Pokojni Ruxin said:

 

i koje je onda rešenje ovog problema? 

Da se ne prave filmovi po jebenim video igrama?