Serie A 2017-18

[ArleKino]

Jedini argument protiv VAR-a je da neki smrad kontrolise video-sudije i urgira im da nekog favorizuju (kao onaj u Njemackoj sto je valjda gurao Schalke). Sve drugo je kurac-palac. VAR je tu da sprijeci lov u mutnom na koji su se neki (necu ih imenovati, ali Juventus) navikli.

[borris_]

TV navijaci ce unistiti fudbal. 

[Pokojni Ruxin]

Ajde pokušaću da nabrojum sve argumente protiv VAR-a koji mi padnu na pamet:

 

- prekidanje igre na 2-3 minuta 

- nedovoljno transparenta upotreba koja dovodi do opšte konfuzije i među fudbalerima i trenerima, i među navijačima na stadionu

- nedovoljno dobro definsana primena, što dovodi do frka tipa zašto je nama za situaciju X paljena mašina, a neprijatelju za situaciju Y nikom ništa

- podrivanje autoriteta sudija, neko će 90 min. da im visi nad glavom i preispituje sve odluke

- u nekim situacijama je lakše intezitet starta proceniti u ril tajmu, snimak ume da da preteranu sliku što znači da bi se mogli nagledati mekših penala

- sudije će morati da sude drugačijem, npr. da sviraju ofsajde dosta kasnije, jer kad ga već odsviraju tu snimak ne pomaže pa sve i da je najočiglednija moguća greška

- postoji šansa da će sudije vremenom postajati sve ovisnije o tehnologiji, pa da ćemo umesto jedne, dve situacije po utakmici gledati VAR svakih 5 minuta.

- i dalje su ljudi ti koji bulje u monitore i određuju ljude koji bulje u monitore (helmut krug)

 

Većina ovih stvari ima više veze sa sadašnjom primenom nego sa samim sistemom, za neke nisam siguran ni koliko se sam slažem. Ali nek stoji da ne bi ispalo kako diskusija oko VAR-a ne postoji no je sistem od samog starta čist pogodak.

Moja mišlenje je da su to sve stvari koje će se vremenom rešiti i da će i taj VAR u jednom trenutku da postane najnormalnija moguća stvar kao goal-line tehnologija danas. Ali dok ne sazri ja definitivno ne bih žurio sa masovnom primenom, ima tu još najmanje 2-3 sezone eksperimentisanja dok se ne ispeglaju bagovi.

[goofs]

VAR treba uvesti onog trenutka kada sistem bude bio takav da ekipa ljudi koji bulje u monitore moze za cca 5-10sec da kaze sudiji da li je nesto bilo ili nije. Sve to tada bice lelemudjenje. Oni se ugledali na NFL i tenis, dva sporta koja najvise koriste taj VAR, a jbt i jedni i drugi imaju iseckane segmente igre. NFL utakmcia traje 4x15min a efektivno si na stadionu bar 2 sata.

[Zico]

Kalco vodi po broju dosudjenih penala,  60 na 129 utakmica, oleee.

[Jozef K.]

VAR treba uvesti onog trenutka kada sistem bude bio takav da ekipa ljudi koji bulje u monitore moze za cca 5-10sec da kaze sudiji da li je nesto bilo ili nije. Sve to tada bice lelemudjenje. Oni se ugledali na NFL i tenis, dva sporta koja najvise koriste taj VAR, a jbt i jedni i drugi imaju iseckane segmente igre. NFL utakmcia traje 4x15min a efektivno si na stadionu bar 2 sata.

Ja sam mislio da se NFL igra ceo dan. Vidim da počne oko sedam i traje celo veče do debelo iza ponoći.

 

Elem slažem se da ekipa treba da prati i reaguje brzo. Do pola minuta je realno da treba da bude prihvatljivo.

[Aleksandar88]

Nista, neka vrate nekontrolisanu sudijsku kradju, da im ne bi rusili autoritet. Cuj autoritet jebenih sudija, k'o da se zbog njih igra i dolazi na stadion. Bitno je da nema prekida da se navijacima ne remeti flow utakmice. Zamislite uzasa da se neki od timova sete da odugovlace u drugom poluvremenu, pa da imamo prekid od 2-3 minuta na svakih par startova. Stadioni bi ubrzo bili potpuno prazni, sreca da se jos niko nije setio takve opstrukcije.

[ArleKino]

Nista, neka vrate nekontrolisanu sudijsku kradju, da im ne bi rusili autoritet. Cuj autoritet jebenih sudija, k'o da se zbog njih igra i dolazi na stadion. Bitno je da nema prekida da se navijacima ne remeti flow utakmice. Zamislite uzasa da se neki od timova sete da odugovlace u drugom poluvremenu, pa da imamo prekid od 2-3 minuta na svakih par startova. Stadioni bi ubrzo bili potpuno prazni, sreca da se jos niko nije setio takve opstrukcije.

To je to.

[Pokojni Ruxin]

Tražili ste argumente protiv VAR-a, ja pobrojao sve na šta sam naleteo/što mi palo na pamet diskusije radi.

Sad se naravno hvatate za najslabiji, za koji ni mene nije bilo mnogo briga...pa trijumfalno uzvikujete eto, toeto

 

edit - VAR je potencijalno super stvar, ali nikom ne činimo uslugu ako se pravimo da ne može mnooogo bolje od dosadašnje primene

Edited November 20, 2017 by Ruxin

[ArleKino]

A jebiga, Rukso, tesko ti je kontrirati jer si u raskoraku - mi bismo prvo, kao, da uvedemo VAR svugdje, a ti nam, kao, ne das, a onda kazes da ne das to zato sto bi primjena morala biti bolja (sto je OK prigovor, ali to je nesto sto ce se rijesiti u hodu), a ne zato sto si protiv VAR-a kao takvog. Kako ce se primjena poboljsati ako ne bude prakse na utakmicama?

 

Soft-penali su u duhu price "u slucaju sumnje, prednost ima napadac". Bolje i penal za laksi faul u 16 nego da igraca moras upucati da bi neki Lee Mason pokazao na bijelu tacku.

[borris_]

Arle, ovodjenje VAR-a vam ne bi donjelo titulu (ali bi je Dinamo vjerovatno izgubio). Fali vam jos dosta toga :D

Edited November 20, 2017 by borris_

[Pokojni Ruxin]

A jebiga, Rukso, tesko ti je kontrirati jer si u raskoraku - mi bismo prvo, kao, da uvedemo VAR svugdje, a ti nam, kao, ne das, a onda kazes da ne das to zato sto bi primjena morala biti bolja (sto je OK prigovor, ali to je nesto sto ce se rijesiti u hodu), a ne zato sto si protiv VAR-a kao takvog. Kako ce se primjena poboljsati ako ne bude prakse na utakmicama?

 

Soft-penali su u duhu price "u slucaju sumnje, prednost ima napadac". Bolje i penal za laksi faul u 16 nego da igraca moras upucati da bi neki Lee Mason pokazao na bijelu tacku.

 

Uleteo sam malo jače u startu (jer je ovo forum majkumu), ali u suštini ne vidim ovo kao raspravu u kojoj ste vi na jednoj strani, a ja na drugoj pa sad kao pokušavam da pobedim.

Pokušavam samo da ukažem da nije sve toliko crno-belo kako ste do pre koju stranu predstavljati, i ima skroz legitimnih briga oko VAR-a i za nas koji nismo profesionalni fudbalski lopovi. Jer tako dižemo kvalitet diskusije i pomažemo uefi da donese pravu odluku kad kucne čas. -_-

 

Ono što mene plaši da će posle ove sezone definitivno krenuti masovno (jer postoje najave) a još uvek neće biti ni približno spremno za bezbolnu upotrebu. Zato ne bih voleo da vidim u engleskoj dogodine ili u rusiji na svetskom, a za dalje ćemo videti kad dođe vreme.

[levi]

Evo ragbi je najsličniji fubalu po flow-u i po svemu ostalom, i tamo je tehnologija ušla pre nego u fudbal, iako se fudbal više osamostalio od Engleza i njihove tradicionalne konzervativnosti. Kamere i mikrofoni na sudijama, za svaku spornu situaciju se konsultuju sa TV sudijom, itd

https://www.youtube.com/watch?v=9_FcEyqigv4

https://www.youtube.com/watch?v=QGtpvF9eTv0

 

Mada i tamo još uvek ima istih dečijih bolesti  http://www.telegraph.co.uk/rugby-union/2017/11/20/talking-rugby-obsession-technology-killing-authority-referee/   ^_^   Australijanci se žale da su u Engleskoj pokradeni od strane TV sudije, njima su valjda poništena dva eseja a Englezima je priznat jedan sporan https://www.youtube.com/watch?v=NLZtYsQqDx8

 

Na kraju se opet svodi na ljudski faktor, osim gol-tehnologije, sve ostalo je samo još jedan pomoćni sudija. U svakom slučaju ne treba da se gradi autoritet sudije na neprikosnovenom pravu da donosi pogrešne odluke. Upravo video asistent treba da relaksira igrače i sudije  i da skine sumnju sa sudije da je nekoga oštetio, što ne može da bude loše za autoritet

Edited November 20, 2017 by levi

[Pokojni Ruxin]

U svakom slučaju ne treba da se gradi autoritet sudije na neprikosnovenom pravu da donosi pogrešne odluke. Upravo video asistent treba da relaksira igrače i sudije i da skine sumnju sa sudije da je nekoga oštetio, što ne može da bude loše za autoritet

Tako nešto kaže i howard webb. Mislim da se slažem, ali naveo sam i drugu opciju pošto jeste u svakom slučaju još jedna od stvari o kojima valja razmisliti pre nego što polomimo preko kolena. Mada je svakako najneubedljiviji argument kako god okreneš.

Edited November 20, 2017 by Ruxin

[kud u maglu Simoviću]

VAR treba uvesti onog trenutka kada sistem bude bio takav da ekipa ljudi koji bulje u monitore moze za cca 5-10sec da kaze sudiji da li je nesto bilo ili nije. Sve to tada bice lelemudjenje. Oni se ugledali na NFL i tenis, dva sporta koja najvise koriste taj VAR, a jbt i jedni i drugi imaju iseckane segmente igre. NFL utakmcia traje 4x15min a efektivno si na stadionu bar 2 sata.

za sudijsku organizaciju nfl-a radi produkcija nevezano za tv prenos tj oni imaju svoja rk(reportažna kola), kamere, evs sistem za snimanje i reprodukciju slike i ljude koji sve to rade. naravno uzimaju za ispomoć i sliku od sa tv prenosa tj njihovih kola, ali im je njihova produkcija primarna. tenis takođe.

 

u fudbalu bi to moglo da prođe na nekim velikim takmičenjima, ali opet kako uvrstiti u pravila fudbalske igre nešto što neće biti primenjivo u velikom broju zemalja(takmičenja)

 

kada lš postane nfl, to će biti standard, do tada...

 

 

 

 

 

 

kako uopšte ta video analiza suđenja funkcioniše u koledž i nižim ligama američkog fudbala?