Trump - hoće li biti impeachment ili 8 godina drugačijeg predsednikovanja?

[Budja]

1 minute ago, Weenie Pooh said:

 

Maybe pigs fly. Kad to neko bude ustvrdio, moraće da obezbedi temeljnu statističku podršku kako bi tako egzotičnu ideju obrazložio, pa će se onda tražiti kontraargumenti.

 

Pošto ni Trump niti iko drugi nije izneo tu tvrdnju, apsolutno je suvišno guglati radove u kojima se navodi da je samo 17% šesnaestogodišnjih imigranata skrivilo nešto u poslednjih godinu dana, dok je u ukupnoj populaciji procenat šesnaestogodišnjih kriminalaca oko 25%. (Da ne idemo sad u to koliko bi jedno istraživanje o maloletničkom kriminalu dokazalo ili opovrglo bilo šta u zemlji od 300 miliona ljudi.)

 

https://www.theguardian.com/us-news/2017/mar/03/immigration-crime-donald-trump-fact-check

 

Pigs fly je nemoguc dogadjaj. Stopa smanjenja kriminaliteta uz stopu povecanja kriminaliteta medju imigrantima je moguc dogadjaj, ne preterano verovatna.

 

Procitaj

Step 4: Correlation isn’t everything. Maybe crime is declining overall despite the fact that unauthorized immigrants are pushing it up. So I find out how often undocumented immigrants in the US commit crimes.

 

Sto se drugog bolda tice:

Step 1: Find out what exactly Trump said

 

[radnik]

21 hours ago, mustang said:

 ali im ne pada na pamet da placaju cistacice i bastovane vise od 10-12$/h

 

 

21 hours ago, ObiW said:

Je li mustang, jesi probala ti nadjes cistacicu da ti cisti kucu za $10 po satu? 

 

Javi se kad nadjes, nemoj napamet da pricas.

 

21 hours ago, mustang said:

imam gang iz el salvador. njih 3, 4 sata $120

 

apsolutno je nebitno, zaboravi

[Budja]

1 minute ago, ObiW said:

da, za mene 6 steps, a tebi tesko da potrosis 15 sekundi na gugl da vidis koliko je poraslo stanovnisto izmedju 1990 i 2010 pa onda jos 15 da u glavi uradis interpolaciju na 2007 i da to uporedis sa porastom ilegalaca u tom istom periodu, da bi uporedio procente. idi begaj.

Quote

 

 

 

Imigracija se duplirala 3.5 puta, sa 3 miliona na 11 miliona. Koliko je 11 miliona u procentima totalnog americkog stanovnistva? To je-3-4%.

 

Da se opet citiram, sa tvojim boldom

Quote

Stopa porasta ilegalnih imigranata uz pad opste stope kriminaliteta nije nemoguc slucaj ako je stopa ilegalne imiegracije u ukupnom stanovnistvu mala 

 

 

I ti i Weenie odbijate da registrujete logicki sled razmisljanja i ekstrapolirate. Jedino je Anduril prepoznao kako se Trampova tvrdnja logicki moe uklopiti u one grafike.

[Weenie Pooh]

Što se tiče step #1, idem odmah da guglam samo tetki da odnesem lek.

 

Ti si očigledno previše zauzet da nađeš taj fiktivni Trampov citat u kom on priznaje da overall crime rates stvarno padaju, ali ih specifično mrski ilegalci dižu. Ne stižeš, ali zato uporno mlataraš tom hipotetičkom tvrdnjom i insistiraš da se na nju mora argumentovano odgovoriti. Za svaki slučaj.

 

[Budja]

1 minute ago, Weenie Pooh said:

Što se tiče step #1, idem odmah da guglam samo tetki da odnesem lek.

 

Ti si očigledno previše zauzet da nađeš taj fiktivni Trampov citat u kom on priznaje da overall crime rates stvarno padaju, ali ih specifično mrski ilegalci dižu. Ne stižeš, ali zato uporno mlataraš tom hipotetičkom tvrdnjom i insistiraš da se na nju mora argumentovano odgovoriti. Za svaki slučaj.

 

 

Ovaj, to jeste fitkivni citat ali su i tvoji raniji citati:

a) ekstrapoliran i pogresno prenet Trampov citat u WP, sto se moze videti klikom na sam link u WP

b) citat koji veze sa imigrantima, bilo legalnim ili ilegalnim nema (iako je sam po sebi netacan, ali to nema veze sa predmetom diskusije)

 

Stoga, nazad na  Step 1 i Andurilov post.

 

[mustang]

37 minutes ago, ObiW said:

mustange, legalci rade isti taj posao ali losije i za vise para i treba im vise vremena da ga obave.

 

ja sam 2 puta iznajmljivao legalce za seljenje. jednom su dosli 5 sati kasnije od dogovorenog vremena, drugi put su mi maznuli video rekorder. kada sam uzimao ilegalce, sve su uradili kako treba za manje para i vremena. naprosto, "mogu to i legalci isto tako al za malo vise para" je netacan iskaz. ne mogu, i nece. legalce uzimam samo kad mi je bitno da imaju osiguranje za posao koji treba urade, tipa treba da se iseku grane na drvetu. 

 

ja ne znam sta znaci rec "posteno" u ovom kontekstu. postoji tarifa koja se placa, sto je refleksija ekonomije u gradu/drzavi. zato mi je tesko da poverujem o ovo sto pises jer je CA bogatija (i skuplja za zivot) nego TX.

 

 

 

uhhhh, nemam komentar

[ObiW]

1 hour ago, mustang said:

 

uhhhh, nemam komentar

Ti ostala bez texta? 

 

Au sta ja napravih... 

 

 

 

 

[mustang]

1 hour ago, ObiW said:

Ti ostala bez texta? 

 

Au sta ja napravih... 

 

 

 

 

 

ne brini nisam ostala bez teksta. vise me nista ne moze iznenaditi...nego, mrzi me bas me mrzi i nema svrhe da pricam

[ObiW]

34 minutes ago, mustang said:

 

ne brini nisam ostala bez teksta. vise me nista ne moze iznenaditi...nego, mrzi me bas me mrzi i nema svrhe da pricam

E pa onda razumes kako se ja osecam kada tebe citam na ovom topiku... mada, ovoga puta sam napravio izuzetak i iscimao se da ti odgovorim. 

 

[Weenie Pooh]

4 hours ago, Budja said:

Ovaj, to jeste fitkivni citat ali su i tvoji raniji citati:

a) ekstrapoliran i pogresno prenet Trampov citat u WP, sto se moze videti klikom na sam link u WP

b) citat koji veze sa imigrantima, bilo legalnim ili ilegalnim nema (iako je sam po sebi netacan, ali to nema veze sa predmetom diskusije)

 

Stoga, nazad na  Step 1 i Andurilov post.

 

Maestralno zatvaraš oči, uši, i nos pred činjenicom da si kao temu diskusije nametnuo potpuno izmišljen Trampov stav (ilegalci povećavaju crime rate) i zahtevaš da se isti argumentovano opovrgne. Odbijaš kao argument činjenicu da zločin u stvari opada, jer možda - možda! - on opada uprkos hordama zla koje preplivavaju Rio Grande.

 

Praviš logički salto mortale kad ovo poslednje učitavaš u Trampove bezbrojne meandering besede o neviđenim, neverovatnim, rekordnim, stopama kriminala što federalno što lokalno, koje samo što nisu rešili on i imigracione službe. Zahtevaš nekakve statističke preseke kriminala po osnovama imigracionog statusa iako znaš - ili bi trebalo da znaš, jer je link uredno naveden u početnom tvitu koji si okarakterisao kao debilan - da se takve statistike odavno ne vode.

 

Quote

For example, these data do not capture an individual’s immigrant status (e.g., native born versus foreign born), which makes it all but impossible to ascertain the true distribution of criminals (and victims) who are immigrants, at least on a national scale. Some countries use nationality identifiers in their crime and justice system data, but many - including the United States - do not. As Tonry notes, this was not always the case: “Through the 1930s, U.S. and Canadian data often recorded nationality, but as ‘crime and the foreign born’ declined as a controversial political issue after large-scale immigration stopped in the mid-1920s, use of nationality identifiers stopped.”

 

Izmislio si vetrenjaču i solipsistički staloženo zahtevaš da svi mi ostali junački jurnemo na nju.

 

Sve to samo da ne bi priznao da si se zaleteo sa početnim postovima u kojima si tvrdio da negativna korelacija ne može da ospori pozitivnu jer, znate, korelacija nije kauzacija, ne budimo kao Forbes. Da si tu stao i prihvatio taj omanji zajeb, nikom ništa. Ali ne, iz čiste sujete morao si u hodu da se prestrojiš na apsurdno proizvoljnu egzegezu Trampovih stavova o kriminalu tj. imigraciji. Sad možeš do sutra da je braniš u stilu "Tramp nije rekao to što ja umišljam da vi kažete da je Tramp rekao".

 

 

[Budja]

5 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Maestralno zatvaraš oči, uši, i nos pred činjenicom da si kao temu diskusije nametnuo potpuno izmišljen Trampov stav (ilegalci povećavaju crime rate) i zahtevaš da se isti argumentovano opovrgne. Odbijaš kao argument činjenicu da zločin u stvari opada, jer možda - možda! - on opada uprkos hordama zla koje preplivavaju Rio Grande.

 

Praviš logički salto mortale kad ovo poslednje učitavaš u Trampove bezbrojne meandering besede o neviđenim, neverovatnim, rekordnim, stopama kriminala što federalno što lokalno, koje samo što nisu rešili on i imigracione službe. Zahtevaš nekakve statističke preseke kriminala po osnovama imigracionog statusa iako znaš - ili bi trebalo da znaš, jer je link uredno naveden u početnom tvitu koji si okarakterisao kao debilan - da se takve statistike odavno ne vode.

 

 

Izmislio si vetrenjaču i solipsistički staloženo zahtevaš da svi mi ostali junački jurnemo na nju.

 

Sve to samo da ne bi priznao da si se zaleteo sa početnim postovima u kojima si tvrdio da negativna korelacija ne može da ospori pozitivnu jer, znate, korelacija nije kauzacija, ne budimo kao Forbes. Da si tu stao i prihvatio taj omanji zajeb, nikom ništa. Ali ne, iz čiste sujete morao si u hodu da se prestrojiš na apsurdno proizvoljnu egzegezu Trampovih stavova o kriminalu tj. imigraciji. Sad možeš do sutra da je braniš u stilu "Tramp nije rekao to što ja umišljam da vi kažete da je Tramp rekao".

 

 

 

Prvo bold: Step 1. Disi duboko i procitaj sve Tramparine citate data na ovu temu poslednjih nekoliko strana. Ponavljas se.

Bold 2: Back to Step 1, citanje, i ucitavanje: Sta je Tramp rekao, a sta mi mislimo da je rekao.

Bold 3: Ne, ja nisam izmislio vetrenjacu, i ucitavanje. Opet, back to Step 1 i sta je Tramp zapravo rekao.

Bold 4: Apsolutno se nisam zajebao, i opet skrecem paznju da se procita Guardianov clanak koji, naravno, nije naklonjen Trampu ali je logican i n svodi se "Forbsovsku" korelaciju koja ne osporava Trampove stavove jer zapravo nema nikakve veze sa njima.

 

 

 

 

 

[3opge]

kakav predivan biser statisticke misli, novi cutting edge na polju robustnih metoda:

"Correlation isn't everything"

 

jedno je sigurno: iz svog tog bulaznjenja i grafika sa negativnom korelacijom ne moze se zakljuciti apsolutno nista.

[mustang]

47 minutes ago, ObiW said:

E pa onda razumes kako se ja osecam kada tebe citam na ovom topiku... mada, ovoga puta sam napravio izuzetak i iscimao se da ti odgovorim. 

 

 

ma jel ti to mene muvas? 

 

mnogo mi se smesis tu...

[Weenie Pooh]

1 hour ago, 3opge said:

kakav predivan biser statisticke misli, novi cutting edge na polju robustnih metoda:

"Correlation isn't everything"

 

Da, korelacija nije sve ali zato jedna studija o zločinima šesnaestogodišnjaka koju sam iskopala via Google Scholar jeste sve. Gen pop klinci bave se kriminalom u 25% slučajeva, dok se mladi imigranti bave kriminalom u samo 17% slučajeva. To dokazuje apsolutno sve - opovrgla sam stav koji Tramp nikad i nije izneo.

[ObiW]

1 hour ago, mustang said:

 

ma jel ti to mene muvas? 

 

mnogo mi se smesis tu...

Priznaj da zivis za moj osmeh...