Da li je trebalo stvarati Jugoslaviju, iz raznih perspektiva

[namenski]

 Kao sovjetsko miljence ...

A, da, jos samo ovo: trazi se izgubljeni recept: kako se to postaje necije miljence?

 

Nikako to da savladamo, evo nam i bugarsku istoriju guraju pod nos kao primer uspesnosti i dobrog prolazenja^tm dok stoka ZapadnoBalkanska nikako da se dozove pameti...

[Jovan Nenad]

Naravno da sada neces...

Bas kao sto neces da pomenes i rezultate prvih nekoliko izbora posle WW1 u Kraljevini SHS sa komunistima kao cini mi se 2 ili 3 partijom po broju glasova, neces ni Zakon o zastiti drzave, ali ces koliko u sledecem postu da pomenes surovanje komunista sa ustasama....

 

Dosadni ste bre....

Ako već pitaš, bili su četvrta partija na izborima za Narodnu skupštinu.

 

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%83_%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%99%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%A1%D0%A5%D0%A1_1920.

 

Kao što vidiš KPJ je osvojila 12,4 % glasova ili 198.736 glasova.  Iza sebe je ostavila ,,parlamentarne gigante,, poput Zemljoradničke stranke, JMO,Džemijet i sl. :) Budući da je imala 130.000 ,,organizovanih pripadnika klasnog radničkog pokreta,, (od toga oko 65000 članova) to i nije bio neki uspeh - ispada da je uspeh u predizbornoj agitaciji obuhvatio samo bliske rođake i po kojeg prijateja van pokreta. Dakle, nije to baš bio toliki uspeh kako je predtavljeno u posleratnoj literaturi.

A u prilog tome da je ne pričam na pamet govori i činjenica da ni rukvodstvo KPJ nije baš bilo zadovoljno rezultatom na izboima.  Naime, nakon opštinskih izbora  gde su zabeležili mnogo bolji rezultat, rukovodstvo KPJ je na parlamentarnim izborima očekivalo daleko veći uspeh.

Možda je ovakvom rezultatu doprinela i izborna kampanja KPJ koja je više ličila na poziv na revoluciju nego na parlamentarnu borbu.

[Jovan Nenad]

Pa sporno je uglavnom to sto Britanija nikako nije htela da to dozvoli i sto je po pravilu to uspesno sprecavala.

A jos je spornije sto je Rusija ocas posla bila spremna i sposobna da zarad tlapnje o izlasku na toplo more i zauzimanju Konstantinopolja, zarad brige o prevoslavlju naravno, zrtvuje i u rat i stradanje i medjusobno ubijanje baci Balkance sve se trudeci da ih oslobodi turske tiranije...

 

 

 

Definiši mi Balkance? Nešto se ne sećam da su Hrvati stradali za interese Rusije.  Oni su više preferirali onu tamo stranu.

 

Sporno je, a to spada u najpederskije postupke prema Srbiji ikada, i to sto je ruska vrhovna komanda u avgustu i septembru 1914, u dane kad se Srbija borila bukvalno za goli zivot, trazila od srpske vrhovne komande da neodlozno predje u ofanzivu, da predje Savu i Dunav i upadne u Austrougarsku ne bi li na taj nacin olaksala situaciju na Istocnom frontu...

Koliko treba da te boli kurac za nekoga da trazis tako nesto, a tek koliki treba da si kreten da se zahvaljujes caru Nikolaju za brigu i ljubav prema Srbiji...

 

Ili, ne daj boze da te Rusi brane, a Grci hrane....

 

Dovidjenja, zelim vam uspesan nastavak price...

 

Zaboravljaš da je upravo Rusija bila ta koja je ušla u rat na stranu Srbije, nakon što smo odbili austrijski ultimatum.  Upravo zbog Rusije i preko Rusije saveznici nam postaju i Francuska i Engleska.  Što se tiče zahteva za prelazak u ofanzivu, to je uobičajena praksa među saveznicima, ništa frapantno i ništa čudno.  

Čudna mi je tvoja percepcija. Pokušaću da se preslišam - Rusija ušla zbog Srbije u rat, to je OK, Kasnije kao naši saveznici da krenemo u preko Drine, da bi malo olabavili svoj front, to nije OK.  Ko ih šiša.  Št nisu doveli svoje vojnike na Cer i Kolubaru.  JOš bolje, što nisu sami zaratili sa Austrijom.

Mislim....  

[Toni Sumaher]

A, da, jos samo ovo: trazi se izgubljeni recept: kako se to postaje necije miljence?

 

Nikako to da savladamo, evo nam i bugarsku istoriju guraju pod nos kao primer uspesnosti i dobrog prolazenja^tm dok stoka ZapadnoBalkanska nikako da se dozove pameti...

 

Kad bi bio malo manje uvredjen, video bi i zasto i kako - nasledjene kominternovske veze, partijska elita koja je menjala kurs kad su se menjali genseci u Moskvi, cesti bespovratni krediti itd. Vaznije je ono drugo sto sam naveo - bugarska inteligencija, politicari znaju odlicno sta se desava 1989. A da li mi znamo?

 

U konkretnom slucaju - da, mnogo bolje su razumeli svet i promene u to vreme nego mi.

[MancMellow]

Definiši mi Balkance? Nešto se ne sećam da su Hrvati stradali za interese Rusije.  Oni su više preferirali onu tamo stranu.

 

Zaboravljaš da je upravo Rusija bila ta koja je ušla u rat na stranu Srbije, nakon što smo odbili austrijski ultimatum.  Upravo zbog Rusije i preko Rusije saveznici nam postaju i Francuska i Engleska.  Što se tiče zahteva za prelazak u ofanzivu, to je uobičajena praksa među saveznicima, ništa frapantno i ništa čudno.  

Čudna mi je tvoja percepcija. Pokušaću da se preslišam - Rusija ušla zbog Srbije u rat, to je OK, Kasnije kao naši saveznici da krenemo u preko Drine, da bi malo olabavili svoj front, to nije OK.  Ko ih šiša.  Št nisu doveli svoje vojnike na Cer i Kolubaru.  JOš bolje, što nisu sami zaratili sa Austrijom.

Mislim....  

 

Ok, ok, jeste to, ali samo nesto da se razumemo i to nevezano samo za Rusiju, nego i za ostale dve zemlje: da je Srbija pala/pristala da bude deo Habsburske monarhije/da nije uopste bilo balkanskog fronta (kasnije kod Soluna) ili nesto slicno - front/"linija vatre" u Kerijevskom smislu  se momentalno sa Save i Dunava pomera na Suec, Kavkaz i Tigar i Eufrat. To je bar Cercil razumeo, odatle Galipolje. Sve u svemu, taj prelazak u kontraofanzivu meni licno nije bas toliko sporan. Ovo mi je mnogo spornije (vezano naravno ne samo za Rusiju, ali i za Rusiju) - 6:20 - 21:24   (a i predstavlja bar donekle povratak na temu)

 

 

 

 

 

 

 

U konkretnom slucaju - da, mnogo bolje su razumeli svet i promene u to vreme nego mi.

 

Sto rece neko "Gusle u magli" 

[vathra]

Ok, ok, jeste to, ali samo nesto da se razumemo i to nevezano samo za Rusiju, nego i za ostale dve zemlje: da je Srbija pala/pristala da bude deo Habsburske monarhije/da nije uopste bilo balkanskog fronta (kasnije kod Soluna) ili nesto slicno - front/"linija vatre" u Kerijevskom smislu  se momentalno sa Save i Dunava pomera na Suec, Kavkaz i Tigar i Eufrat. To je bar Cercil razumeo, odatle Galipolje. 

 

Не мере то тако лако.

Османско царство јесте било огромно, али и слабо повезано.

Пруга су имали недовољно, и нису ишле ни до пола Турске + линија Дамаск-Мека.

Транспорт морем је тешко био изводљив у већем обиму.

 

Некаква немачка експедиција на то што си навео је једноставно неизводљива.

[MancMellow]

Не мере то тако лако.

Османско царство јесте било огромно, али и слабо повезано.

Пруга су имали недовољно, и нису ишле ни до пола Турске + линија Дамаск-Мека.

Транспорт морем је тешко био изводљив у већем обиму.

 

Некаква немачка експедиција на то што си навео је једноставно неизводљива.

 

Pa ne pricam ja o par meseci. Rat je trajao 4 godine. 

[Toni Sumaher]

Ok, ok, jeste to, ali samo nesto da se razumemo i to nevezano samo za Rusiju, nego i za ostale dve zemlje: da je Srbija pala/pristala da bude deo Habsburske monarhije/da nije uopste bilo balkanskog fronta (kasnije kod Soluna) ili nesto slicno - front/"linija vatre" u Kerijevskom smislu  se momentalno sa Save i Dunava pomera na Suec, Kavkaz i Tigar i Eufrat. To je bar Cercil razumeo, odatle Galipolje. Sve u svemu, taj prelazak u kontraofanzivu meni licno nije bas toliko sporan. Ovo mi je mnogo spornije (vezano naravno ne samo za Rusiju, ali i za Rusiju) - 6:20 - 21:24   (a i predstavlja bar donekle povratak na temu)

 

 

 

 

 

 

 

 

Sto rece neko "Gusle u magli" 

 

Daj s cime se ne slazes, pa da pricamo....

[MancMellow]

Daj s cime se ne slazes, pa da pricamo....

 

Pa slažem se sa svim što Mira kaže ako to misliš :D

 

Sporni su pritisci, naravno. Mislim, svi znamo i za druge načine kako može neko da se tera da stane na tvoju ratnu stranu :)

[namenski]

Kad bi bio malo manje uvredjen, video bi i zasto i kako - nasledjene kominternovske veze, partijska elita koja je menjala kurs kad su se menjali genseci u Moskvi, cesti bespovratni krediti itd. Vaznije je ono drugo sto sam naveo - bugarska inteligencija, politicari znaju odlicno sta se desava 1989. A da li mi znamo?

 

U konkretnom slucaju - da, mnogo bolje su razumeli svet i promene u to vreme nego mi.

Odakle ti da sam uvredjen, zabavljam se uobicajeno cekajuci da ovaj deo topika krene putem svih topika na ovu i slicne teme: u ovom slucaju prognoza je narednih max. 24 sata.

Kao sto rekoh, ne pada sneg da pokrije breg, nego da svaka zverka pokaze svoj trag, a cim prica dodje do zle Kominterne, menjanja politike prema promenama genseka u Moskvi, cestim bespovratnim kreditima i ostalim floskulama uobicajenog primitivnog antikomunistickog arsenala porodjenim 90-ih, znam koliko je sati...

 

Dakle, lijepu zabavu vam zelim...

[Jovan Nenad]

Namenski, ja sam samo pokušao da sagledan sve aspekte problema jugoslovenske države. Među njima ne možemo preskočiti nestanak Rusije i uticaj Kominterne i KPJ.

Ili bi trebalo....

[Jovan Nenad]

Ok, ok, jeste to, ali samo nesto da se razumemo i to nevezano samo za Rusiju, nego i za ostale dve zemlje: da je Srbija pala/pristala da bude deo Habsburske monarhije/da nije uopste bilo balkanskog fronta (kasnije kod Soluna) ili nesto slicno - front/"linija vatre" u Kerijevskom smislu se momentalno sa Save i Dunava pomera na Suec, Kavkaz i Tigar i Eufrat. To je bar Cercil razumeo, odatle Galipolje. Sve u svemu, taj prelazak u kontraofanzivu meni licno nije bas toliko sporan. Ovo mi je mnogo spornije (vezano naravno ne samo za Rusiju, ali i za Rusiju) - 6:20 - 21:24 (a i predstavlja bar donekle povratak na temu)

 

 

 

 

 

 

Pazi, Bugarska je zaista bila bitan faktor na balkanskom bojištu u tom momentu. Njen ulazak na stranu Antante značio bi bolju pozicioniranost Saveznika na Balkanu. Turska bi svakako bila manja pretnja u ćom slučaju. Za Bugarsku na strani Antante nije se zalagala samo Rusija već i Francuska i Britanija. Kad pogledamo da se, ulaskom Bugarske bilo jr nemoguće da se Srbija održi na ppstojećim linijama.

S druge strane, mislim da je i naša vlada ozbiljno razmatrala ustupke Bugarskoj u Makedoniji.

Dakle, opet se vraćamo na ono od pre nekoliko strana. Da je Sanstefanska Bugarska ppd kontrolom mogla biti značajan saveznik Srbije u planovina za Bosnu i Vojvodinu.

[Tribun_Populi]

 

 

Ili bi trebalo....

Welcome to PPP. Ako misliš da tema poživi, taj bi zaključak uvek trebalo imati na umu.

 

 

via CZ-M53 TT

[Jovan Nenad]

Sporni su pritisci, naravno. Mislim, svi znamo i za druge načine kako može neko da se tera da stane na tvoju ratnu stranu :)

Pitanjr je koliko je bilo vremena za neki prevrat popu martovskog, ako na to misliš. Pri tome, koliko bi Bugarska nakon nekpg takvog prevrata bila stabilna i efikasna kao saveznik.

[Jovan Nenad]

 

Welcome to PPP. Ako misliš da tema poživi, taj bi zaključak uvek trebalo imati na umu.

 

 

via CZ-M53 TT

Pa dobro, raspravljamo o svemu što jeste u sklafu sa temom. Na Jugoslovensku ideju i srpsovođenje te ideje uticali su brojni faktori, od Načertanija do Jajca. Ako imamo kritički osvrt na Načertanije što ne bi na IV Kongres.