Permanentna kriza domaće ekonomije

[MancMellow]

Tacno i precizno: da li tvoji stavovi i ponasanje koje proistice iz tvog znanja imaju ikakav uticaj na realni svet, izuzimajuci diskusije i debate? Da li imas priliku da opipljivo, u konkretnim situacijama, primenis znanje, doneses odluku, utices na drustvo u nekom konkretnom slucaju gde se efekat moze videti i izmeriti? Ne racunam to sto ces svojim upornim delovanjem uticati na osvescenje i emancipaciju drustva u njegovom apstraktnom smislu (sto moze i biti, ali svakako ne mozemo znati da si ti na to uticao, kako, i koliko). 

 

Pa kako bih ti rekao, uticaj istoričara i njihovih dela na društvo je apsolutno nemoguće izmeriti, a ti sam proceni samo na osnovu naše istorije prethodnih 30-tak godina da li postoji ili je puka fantazija. 

[namenski]

Au, bre...

 

Edit: ne odnosi se na tebe istoricaru nijedan, zakasnih  :(

Edited October 19, 2016 by namenski

[Zupermen]

ok, moa poenta je sledeća: ljudi, generalno, bilo gde, poštuju ljude po tome koliko percepiraju da pošteno rade svoj posao i pošteno zarađuju u koliko toliko poštenom sistemu. Dakle ne koliko su voljni da rade sa njima ili da ulaze u dilove ili bilo šta slično, nego, to što si ti rekla - poštuju. I sad će neko pametan da kaže - ma šta ima veze ako su voljni da igraju igru tj ono što percepiraju kao "igru". Ima, empirijski dokazano, ne samo kod nas, jedan momenat, jako bitan, kad nisu voljni - kad sednu na glasačko mesto. Ako misle da je "igra" rigged tu dolazi do izražaja "nepoštovanje" i, naizgled, nerazumne odluke. I tu se otvara prostor raznim populistima, ali to je već neka druga priča. Ali to je opasnost od te percepcije. I tu ne vredi da im kažeš - oni donose pare u budžet, morate da ih poštujete, etc. Ne. Dokazano. I zato je to opasno.

Bogami, ja kao amater cu da ti kazem da mi ovo deluje kao potpuno naivan pristup. Zato sam te i pitao za real-world iskustvo.

 

Pa ako je nesto tacno, ne samo u Srbiji, vec u svim drustvima od totalitarnih rupa do najrazvijenijih demokratija, je da dobri ljudi uglavnom mogu da prodju OK, a da svi postuju i klanjaju se onima koji mogu da im nesto ucine (dobro ili lose), omoguce neku korist i slicno. Samo sto se u ovim rupama to svodi na brutalno postovanje moci, a u razvijenijim drustvima je mnogo slozenije, pa dolaze u obzir suptilne stvari kao sto je charity, placanje poreza itd. Ali to da su svi neke pcelice, pa cene svaku kolko meda donosi u zajednicku kosnicu, i sve tako bez zavisti, podmetanja, i gazenja preko leseva, to jedino u nekom udzbeniku ima i zove se utopija.

 

Ja se slazem - takvo drustvo, utopijsko, zaista jeste najbolje i ja bih ga svim srcem podrzao. "Problem" je sto nisu i nikada nece biti.

[MancMellow]

Bogami, ja kao amater cu da ti kazem da mi ovo deluje kao potpuno naivan pristup. Zato sam te i pitao za real-world iskustvo.

 

Pa ako je nesto tacno, ne samo u Srbiji, vec u svim drustvima od totalitarnih rupa do najrazvijenijih demokratija, je da dobri ljudi uglavnom mogu da prodju OK, a da svi postuju i klanjaju se onima koji mogu da im nesto ucine (dobro ili lose), omoguce neku korist i slicno. Samo sto se u ovim rupama to svodi na brutalno postovanje moci, a u razvijenijim drustvima je mnogo slozenije, pa dolaze u obzir suptilne stvari kao sto je charity, placanje poreza itd. Ali to da su svi neke pcelice, pa cene svaku kolko meda donosi u zajednicku kosnicu, i sve tako bez zavisti, podmetanja, i gazenja preko leseva, to jedino u nekom udzbeniku ima i zove se utopija.

 

Ja se slazem - takvo drustvo, utopijsko, zaista jeste najbolje i ja bih ga svim srcem podrzao. "Problem" je sto nisu i nikada nece biti.

 

to uopste nije utopija, to se već desilo, desetinama puta. 

[Tribun_Populi]

Vuk, ovce, čobanin.

 

via CZ-M53 TT

[Zupermen]

Pa kako bih ti rekao, uticaj istoričara i njihovih dela na društvo je apsolutno nemoguće izmeriti, a ti sam proceni samo na osnovu naše istorije prethodnih 30-tak godina da li postoji ili je puka fantazija. 

 

Tu je i caka: da li je istoricar taj koji ima ikakav uticaj? Po dva osnova:

1. Istoricar moze da pise istoriju na svoj nacin, a da li moze da utice na to koliko ce to pisanije imati ikakvog efekta. Ili, pak, hiljade istoricara pisu, a sta se zapati, zapati?...

2. Naslanja se na prvo: pre ce biti da su istoricari tu orudje u rukama politicara?

 

Amater, kazem, prastaj ako mislis da nema smisla...

[Zupermen]

to uopste nije utopija, to se već desilo, desetinama puta. 

Ako te ne mrzi, daj neke reference, ili makar nabroj gde i kako.

[MancMellow]

Ako te ne mrzi, daj neke reference, ili makar nabroj gde i kako.

 

Izgleda da si zaboravio Brexit.

 

Ček, ček, polako, plaćanje poreza je poštovanje moći koga tačno?

[Dagmar]

ok, moa poenta je sledeća: ljudi, generalno, bilo gde, poštuju ljude po tome koliko percepiraju da pošteno rade svoj posao i pošteno zarađuju u koliko toliko poštenom sistemu. Dakle ne koliko su voljni da rade sa njima ili da ulaze u dilove ili bilo šta slično, nego, to što si ti rekla - poštuju. I sad će neko pametan da kaže - ma šta ima veze ako su voljni da igraju igru tj ono što percepiraju kao "igru". Ima, empirijski dokazano, ne samo kod nas, jedan momenat, jako bitan, kad nisu voljni - kad sednu na glasačko mesto. Ako misle da je "igra" rigged tu dolazi do izražaja "nepoštovanje" i, naizgled, nerazumne odluke. I tu se otvara prostor raznim populistima, ali to je već neka druga priča. Ali to je opasnost od te percepcije. I tu ne vredi da im kažeš - oni donose pare u budžet, morate da ih poštujete, etc. Ne. Dokazano. I zato je to opasno.

 

Ispod toga sam napisala da pod poštuju podrazumevam da budu svesni šta im ti ljudi znače zato što su tu i rade to što rade, a ne nužno da skidaju kapu ili na kraju doslovce poštuju u osnovnom značenju te reči. Ovde imam utisak da je maltene priča da su svi isti, i ti ITevci i advokati jer imaju isti sistem naplate poreza. A to što jedni imaju natprosečno pozitivan efekat na društvo a drugi natprosečno negativan, ah koga je briga. Bitno je koliko im ostaje u džepu.

[MancMellow]

Tu je i caka: da li je istoricar taj koji ima ikakav uticaj? Po dva osnova:

1. Istoricar moze da pise istoriju na svoj nacin, a da li moze da utice na to koliko ce to pisanije imati ikakvog efekta. Ili, pak, hiljade istoricara pisu, a sta se zapati, zapati?...

2. Naslanja se na prvo: pre ce biti da su istoricari tu orudje u rukama politicara?

 

Amater, kazem, prastaj ako mislis da nema smisla...

 

Ne, rekoh ti da sam proceniš. Političari nisu mašine koji funkcionišu izvan društvene svesti, ideologija, shvatanje sebe i drugog, zajednice u kojoj deluju. Proceni sam koliko (i odakle) razumevanje šta si i ko si ima veze sa onim što znaš o prošlom sebi. Dnevnopolitička okorištavanja ovim i onim su drugo. 

[MancMellow]

Ispod toga sam napisala da pod poštuju podrazumevam da budu svesni šta im ti ljudi znače zato što su tu i rade to što rade, a ne nužno da skidaju kapu ili na kraju doslovce poštuju u osnovnom značenju te reči. Ovde imam utisak da je maltene priča da su svi isti, i ti ITevci i advokati jer imaju isti sistem naplate poreza. A to što jedni imaju natprosečno pozitivan efekat na društvo a drugi natprosečno negativan, ah koga je briga. Bitno je koliko im ostaje u džepu.

 

To nije moj stav, ja ne govorim ovde iz ličnog ugla, mislio sam da je to jasno. 

[Zupermen]

Izgleda da si zaboravio Brexit.

 

Ček, ček, polako, plaćanje poreza je poštovanje moći koga tačno?

Ovako kako si formulisao pitanje, odgovor je jasan: postovanje moci gospodina poreznika, koji ako ne platis moze da ti se usere u zivot. Nigde i nikad u istoriji niko nije dosao da se zali da mu je poreznik uzeo malo. Da je jedina sankcija to sto ce komsije misliti da nisi dobar drugar, sumnjam da bi iko, ukljucujuci i tebe, platio vise od 0.

 

Nije se taj moj post odnosio na to, ali kad si vec pitao...

[namenski]

Ispod toga sam napisala da pod poštuju podrazumevam da budu svesni šta im ti ljudi znače zato što su tu i rade to što rade, a ne nužno da skidaju kapu ili na kraju doslovce poštuju u osnovnom značenju te reči. Ovde imam utisak da je maltene priča da su svi isti, i ti ITevci i advokati jer imaju isti sistem naplate poreza. A to što jedni imaju natprosečno pozitivan efekat na društvo a drugi natprosečno negativan, ah koga je briga. Bitno je koliko im ostaje u džepu.

Samo da pojasnim: dakle IT-ijevci imaju natprosecno pozitivan efekat na drustvo, a advokati natprosecno negativan?

[Zupermen]

Izgleda da si zaboravio Brexit.

 

 

Sta sad sa Brexit-om?

[Tribun_Populi]

 

 

A to što jedni imaju natprosečno pozitivan efekat na društvo a drugi natprosečno negativan, ah koga je briga. Bitno je koliko im ostaje u džepu.

Ovo je već novi momenat u diskusiji. [emoji1]

 

E sad ja bih da mi se pojasni, ako je moguće, kako se to objektivno meri pozitivan efekat prvih a negativan drugih. Koji su to relevantni pokazatelji?

 

via CZ-M53 TT