Permanentna kriza domaće ekonomije

[Zupermen]

poenta je da se svi slažu sa mnom. tačnije, ja se slažem sa tim kakav je svet realno. ja se ni za šta ne "zalažem" u ovoj diskusiji, samo objašnjavam kakav je svet (i društvo) u stvarnosti. misionarenje, ako postoji, može samo da bude ovo što druga strana u diskusiji radi. Svet prosto ne funkcioniše tako da ljudi u društvu u kome malo šta radi kako treba posebno poštuju ljude koji zarađuju puno, ko god to bio. To je toliko prosto da ne znam zašto moram da objašnjavam. Logika je najjednostavnija moguća: ništa ne fercera kako treba, ergo ko ima velike pare ("velike" je relativan pojam) 99% nije čist.  

Nisam mislio na ovu diskusiju i uopste ovu temu. Mislio sam inace, u offline zivotu, po pitanjima koja te zanimaju. Ovaj odgovor nije se ni malo dotakao toga. Ne kazem da moras da odgovoris, nego podsecam.

[MancMellow]

Nisam mislio na ovu diskusiju i uopste ovu temu. Mislio sam inace, u offline zivotu, po pitanjima koja te zanimaju. Ovaj odgovor nije se ni malo dotakao toga. Ne kazem da moras da odgovoris, nego podsecam.

 

Sorry, ne razumem pitanje onda. Koji stav tačno i precizno?

[Tribun_Populi]

Samo ti...

 

Ostali jok..

Klanjam se do poda.

Rekoh da me zabole za ITjevce, priča podjednako važi za svakog ko porez ne plaća srazmerno svojoj ekonomskoj snazi, bez razlike.

 

To što ti insistiraš na svom položaju kao polaznoj osnovi za diskusiju ne znači da nema još takvih profesija.

 

Mislim jbt, o čemu mi diskutujemo na početku XXI veka, u vremenu kad liberalne države razmatraju uvođenje univerzalnog dohotka i uveliko uvode univerzalnu socijalnu zaštitu.

 

via CZ-M53 TT

Zabole me za ITjevce.

 

Ova priča je paradigma prosečnog srpskog preduzetnika, država ne valja i neću da plaćam, ako treba da plaćam odoh iz nje. Svest u ravni perioda tik iza prvobitne akumulacije kapitala, i to od berberina do Miškovića.

 

Uz to, u ovoj državi izgleda postoji prećutni pakt o nenapadanju između takvih i političara - mi vas pustimo ispod radara, vi nas ne dirate u manđo manđare i što je država kurton. Nema talasanja, glavni akteri zadovoljni, sirotinja da jede govna.

 

Ja to da branim neam nameru.

 

 

via CZ-M53 TT

Mučeni programeri.

 

via CZ-M53 TT

[Luther]

Samo ti...

 

Ostali jok..

 

Stekao sam utisak da se to podrazumeva kod većine i da se više nas zalaže za promenu zakona i kontrolu poreske službe  koji će onemogućiti bilo koga da koristi ovakve rupe u zakonu.

Zaista nemam ništa protiv itijevaca i smatram ih veoma bitnim i korisnim članovima društva. Ali porez treba da se što ravnomernije raspoređuje i to ne samo iz finansijskog razloga već i zbog razloga koje je navodio Manc Mellow.

[Dagmar]

poenta je da se svi slažu sa mnom. tačnije, ja se slažem sa tim kakav je svet realno. ja se ni za šta ne "zalažem" u ovoj diskusiji, samo objašnjavam kakav je svet (i društvo) u stvarnosti. misionarenje, ako postoji, može samo da bude ovo što druga strana u diskusiji radi. Svet prosto ne funkcioniše tako da ljudi u društvu u kome malo šta radi kako treba posebno poštuju ljude koji zarađuju puno, ko god to bio. To je toliko prosto da ne znam zašto moram da objašnjavam. Logika je najjednostavnija moguća: ništa ne fercera kako treba, ergo ko ima velike pare ("velike" je relativan pojam) 99% nije čist.  

 

Spisak ITevac, gastos, lekar, učitelj ti si pročitao kao one koji zarađuju puno. Pri čemu lekar zarađuje vrlo često 50-55 hiljada, sem ako je neki privatnik ili faktor, učitelj - da ako pređe 40 hiljada, gastos je često komparativno i slabiji ekonomski sloj u zemlji u koju se odselio, jedino ITevci tu dođu bogatuni. I ovo ti je bio spisak bogatih ljudi?

[radisa]

Mučeni programeri.

 

via CZ-M53 TT

Ja ne vidim u tim citatima reč advokat

 

Jadni mali advokati, ni ne spomenu ih... Ali, zato IT, udri na sve strane...

[čekmeže]

Ovde je reč o načelnim stvarima, šta si se uhvatio odbrane ITja?

[radisa]

Ovde je reč o načelnim stvarima, šta si se uhvatio odbrane ITja?

Pa kad bi svi pričali načelno bilo bi ok...

 

Neki pričaju načelno, neki kenjaju po celoj profesiji... Eto,malo i ja da vidim kako je braniti svoju profesiju i kenjati po tuđoj...

[MancMellow]

Spisak ITevac, gastos, lekar, učitelj ti si pročitao kao one koji zarađuju puno. Pri čemu lekar zarađuje vrlo često 50-55 hiljada, sem ako je neki privatnik ili faktor, učitelj - da ako pređe 40 hiljada, gastos je često komparativno i slabiji ekonomski sloj u zemlji u koju se odselio, jedino ITevci tu dođu bogatuni. I ovo ti je bio spisak bogatih ljudi?

 

Ne pričam o pojedinim zanimanjima, priču o tome ko koliko doprinosi održanju sistema i zbog toga zaslužuje poštovanje nisam ja započeo. 

 

A drugo, lepo sam napisao da je "zarađuje puno" relativan pojam. 

Edited October 19, 2016 by MancMellow

[Dagmar]

Ne pričam o pojedinim zanimanjima, priču o tome ko koliko doprinosi održanju sistema i zbog toga zaslužuje poštovanje nisam ja započeo. 

 

A drugo, lepo sam napisao da je "zarađuje puno" relativan pojam. 

 

Pišeš da je zaključak da treba da se poštuju ljudi koji zarađuju puno šta god to bilo. Ovo nije spisak ljudi koje povezuje zarađivanje punog, objektivnog ili relativnog, ovo je skup ljudi koje povezuje nešto drugo.

Edited October 19, 2016 by Dagmar

[MancMellow]

Pišeš da je zaključak da treba da se poštuju ljudi koji zarađuju puno šta god to bilo. Ovo nije spisak ljudi koje povezuje zarađivanje punog, objektivnog ili relativnog, ovo je skup ljudi koje povezuje nešto drugo.

 

Kako ja, pa to si ti napisala

[Dagmar]

Kako ja, pa to si ti napisala

 

Eventualno u kontekstu programera, svakako ne smatram da treba poštovati ljude koji zarađujo puno en general, tipa nekog tajkuna koji svakako zarađuje neuporedivo više od programera. Ovako kako ti itiraš ispada da je to po sistemu koliko para imaš- toliko da te poštuju.

[Tribun_Populi]

Ja ne vidim u tim citatima reč advokat

 

Jadni mali advokati, ni ne spomenu ih... Ali, zato IT, udri na sve strane...

Pardon, advokati. I zubari. I konsultanti raznih fela. I šoferi, taksisti itd. I paradržavni utajivači, paradržavne neplatiše itd.

 

To što je vas programera ovde najviše pa se osećate prozvanim, ne menja mnogo u onome što sam napisao. Niti sam ja ovu poslednju diskusiju započeo, niti pa programerima nešto posebno zameram u odnosu na ostale u sličnom položaju.

 

Ako će vam biti lakše da padne poimenična prozivka, najmanji problem.

 

via CZ-M53 TT

[MancMellow]

Eventualno u kontekstu programera, svakako ne smatram da treba poštovati ljude koji zarađujo puno en general, tipa nekog tajkuna koji svakako zarađuje neuporedivo više od programera. Ovako kako ti itiraš ispada da je to po sistemu koliko para imaš- toliko da te poštuju.

 

ok, moa poenta je sledeća: ljudi, generalno, bilo gde, poštuju ljude po tome koliko percepiraju da pošteno rade svoj posao i pošteno zarađuju u koliko toliko poštenom sistemu. Dakle ne koliko su voljni da rade sa njima ili da ulaze u dilove ili bilo šta slično, nego, to što si ti rekla - poštuju. I sad će neko pametan da kaže - ma šta ima veze ako su voljni da igraju igru tj ono što percepiraju kao "igru". Ima, empirijski dokazano, ne samo kod nas, jedan momenat, jako bitan, kad nisu voljni - kad sednu na glasačko mesto. Ako misle da je "igra" rigged tu dolazi do izražaja "nepoštovanje" i, naizgled, nerazumne odluke. I tu se otvara prostor raznim populistima, ali to je već neka druga priča. Ali to je opasnost od te percepcije. I tu ne vredi da im kažeš - oni donose pare u budžet, morate da ih poštujete, etc. Ne. Dokazano. I zato je to opasno.

[Zupermen]

Sorry, ne razumem pitanje onda. Koji stav tačno i precizno?

 

Tacno i precizno: da li tvoji stavovi i ponasanje koje proistice iz tvog znanja imaju ikakav uticaj na realni svet, izuzimajuci diskusije i debate? Da li imas priliku da opipljivo, u konkretnim situacijama, primenis znanje, doneses odluku, utices na drustvo u nekom konkretnom slucaju gde se efekat moze videti i izmeriti? Ne racunam to sto ces svojim upornim delovanjem uticati na osvescenje i emancipaciju drustva u njegovom apstraktnom smislu (sto moze i biti, ali svakako ne mozemo znati da si ti na to uticao, kako, i koliko).