BrExit?

[Anduril]

To - zato kazem da smo mi u smislu tog desnicarskog populizma avagarda. Drugaciji istorijski trenutak i odnos igraca, ali i kod nas je pocelo krizom IMF posle Titove smrti (kao finasijska kriza 2008), a zatim sa anti-establisment-birokratskom pricom (u sustini unistavanje i ono malo institucija u SFRJ), necemo kupovati slovenacko (trgovinski ratovi i deficiti), dogadjanjima naroda jer narod najbolje zna, separatizmom, ksenofobija/sovinizam (umesto “liberalnog” bratstva i jedinstva, tj. imigrantima) masovnim glasanjem za desnicarskog populistu koji je u sustini samo mafijas (kao Tramp, Putin, uzor mu Zloba, Erdogan, Vucic, Orban, itd.) i bazira sve na porodicnim vezama, lojalnosti i ekstremnom politickom oportunizmu.

Boris Dzonson bi se tu sasvim dobro uvrstio ali je ranije previse izigravao klauna - da je Faraz jos u konzervama, bila bi druga pesma.

Edited July 4, 2018 by Anduril

[Marvin (Paranoid Android)]

Buildup to Chequers Friday...

 

 

 

... acknowledging a 5 year wait to develop customs systems ( )... in turn told it would take a decade for a system suitable for small businesses in supply chains ...
... That wouldn’t work for just in time smaller suppliers - more than that - businesses at the meeting were told that they are expected to foot the bill Customs changes ...

... there is no replicable model, no software, no off the shelf system to buy - a World first” - govt has no track record of delivering this scale of system in suggested timeframe ...

29. 03. 2019.
29. 03. 2019.

29. 03. 2019.

...

...

...

 

 

 

 

[Sludge Factory]

21 hours ago, Marvin (Paranoid Android) said:

Užasno je komplikovano reći. Najtvrđi mogući Bregzit znači da... na domaćem terenu UK parlament može da usvoji da "dok ne stignemo da ih promenimo", sva EU regulativa donesena u poslednjih 40 godina ostaje na snazi. Ali to je to, na domaćem terenu. Najtvrđi mogući bregzit znači da nema nikakvog dogovora o razdruživanju sa EU, baš ničega, dolazi 30-ti mart 2019, i niko ništa nije dogovorio. To znači, valjda...:

 

- Svi trgovinski ugovori ne samo sa EU, već i sa trećim državama sa kojima UK nema bilateralne trgovinske ugovore, već je pokriveno kroz EU kišobran, prestaju da postoje, i sve se vraća na trgovanje pod STO pravilima i tarifama

- UK izlazi iz carinske unije, i carinski čekpointi se dižu u svakoj, svakoj luci i aerodromu širom UK, Eurotunellu, i počinje carinjenje svega, baš svega što stiže iz EU. Ovo je, dakako, neizvodljivo.

- Zbog ovoga gore, diže se i granica sa Irskom, dabome. Bog sveti zna šta to može značiti za mirovni Good Friday sporazum koji je okončao neprijateljstva

- Regulative o trgovanju ne u dobrima nego uslužne oblasti (najveći deo UK ekonomije)? Who the hell knows. "Passporting" prava za City banke bi smesta bio ukinut, dabome.

- Vizni režim? Ako se smatra da se sve krcka do 29/03/2019 i ne bude dogovora... (bez)vizni režim ne postoji. Da li to znači da UK građanima, i obratno, trebaju vize... valjda?!

- Avio saobraćaj? Ako nema nekog sporazuma između EU i UK i ovo se ne postigne... jebi ga, avioni prestaju da lete.

 

To je "no deal Brexit", što hardlajneri zagovaraju da Mejova preti Evropi. Otprilike pretnja "Držte me da ne prosviram mozak samoj sebi, ali malo krvi će prsnuti i po vama". Sve ostalo su varijacije na temu "Haaarrrrrd Brexit" tipa izlazimo iz zajedničkog tržišta i bescarinske unije, ali da uspeju da iščekićaju neke krucijalne bilateralne sporazume, tipa avio saobraćaj, vize, itd. Ali poslednja odstupnica EU je da neće dozvoliti granicu između Irske i Severne Irske. Britanija to pitanje jednostavno ne može da reši u hard Brexit varijanti. Ako EU ne bude zadovoljna, nema dogovora o tranzicionom periodu, nema dogovora o trgovini, nema ničega.

 

 

 

To znaci da postoje velike sanse da ce se raspasti ako dodje do tvrdog bregzita. Plus ovo sto si okacio u postu iznad. 

 

Dakle, jasno je da hard brexita nece biti, samo je pitanje na kakav dogovor ce pristati. Da ne bude u Slobinom stilu, "na kraju skidamo gace"?

 

 

Edited July 4, 2018 by Sludge Factory

[Marvin (Paranoid Android)]

11 minutes ago, Sludge Factory said:

 

To znaci da postoje velike sanse da ce se raspasti ako dodje do tvrdog bregzita. Plus ovo sto si okacio u postu iznad.

 

Pa ne bih se tako izrazio. Severna Irska neće mrdati. Tamo živi previše sumanuto nastrojenih ljudi, a odnos protestanata i katolika je taman tu negde pola pola da bi se Severna Irska ikada odvojila, bez naravno nečeg o čemu ne možemo ni da predvidimo sada. Baš zbog toga je ostajanje u EU za Severnu Irsku bilo najidealnije rešenje koje može da se ikada zamisli.

 

Škotska trenutno ne želi IndyRef2. Ako/kada negativni impakti bregzita počnu osetno da grizu, i ako SNP izvede tihu i dobro pripremljenu grasroots kampanju, mislim da za Škotsku takva bojazan dakako postoji.

[Sludge Factory]

Nisam bio precizan, nisam mislio "raspasti se" u tom smislu, vec kao drustvo, ekonomija, sistem... doduse, sve to bi vodilo i ka pitanju opstanka UK. 

[Marvin (Paranoid Android)]

36 minutes ago, Sludge Factory said:

Dakle, jasno je da hard brexita nece biti, samo je pitanje na kakav dogovor ce pristati. Da ne bude u Slobinom stilu, "na kraju skidamo gace"?

 

Skidanje gaća se već uveliko dogodilo, tj događalo se na svakom od dosadašnjih koraka. Za sve, baš sve, što je UK do sada vrlo kurčevito zahtevala u poslednjih dve godine su sramotno popušili. Ostale su i dalje "crvene linije" poput imigracije, da Ev Sud Pravde nema nikakve nadležnosti, i izlazak iz EU regulative, ali ostale su samo zato što se već godinu dana lome koplja oko njih, ne u Briselu koji je samo rekao "fuck off" već unutar konzervativne partije. Te linije već nekoliko meseci blokiraju progres i sada je pitanje kako Mejova može da ih pregazi a da je njeni sami konzervativci ne pošalju na giljotinu.

 

Narednih 4-5 dana će biti zanimljivo za pratiti. Mejova mora u sastanku na Chequersu da ubedi svoj kabinet (a ne EU) da njen "treći put" bude britanska osnova za pregovore. Iako Džonson, Gouv i Foks njaču da je taj plan užasan, ne verujem da će ga odbiti jer su, pa, prosto rečeno, oportune pizde. Taj "treći put" je srednje rešenje između plana A vlade da Britanija de facto ostane u bescarinskoj uniji sa nekim benefitima što su brexitaši odbili i plana B da Britanija može da radi šta god hoće i da skuplja carine za samu EU, što je bio predlog brexitaša. I jedan i drugi plan je EU već odbila, tako da se mnogi pitaju šta koji đavo prave "treći put" koji je kompromis između dva plana koji su oba već odbijeni.

 

I tu dolazimo do umeća politike iako je situacija nemoguća. Mejova je proteklih nedelja obišla Nemačku i Holandiju, gde je javna tajna da je moljakala na kolenima da EU ne odbaci taj predlog apriori, već da joj samo daju da kupi malo vremena, jer u protivnom, Mejova bi dala ostavku, došla bi nova vlada, ili možda čak i novi izbori, i onda bi imali potpuno novi establišment najranije, kad, u septembru, kada ostaje samo 7 meseci do kraja marta 2019 i izlaska.

 

Dakako, EU će se možda smilovati i neće odbaciti plan apriori, ali onda će da usledi ono što je najverovatnija opcija: da se sve samo odugovlači i razvlači i razvodnjuje, tranzicioni period biće 2, 5, koliko god godina, gde će Mejova i dalje gazila sve svoje crvene linije i gde će Britanija dalje niz proces da pristane na sve što mora. Naravno da će Evropski Sud Pravde imati neku jurisdikciju u Britaniji. Naravno da će se Britanija držati ohoho EU pravne regulative. Naravno da će i "taking back control of immigration" biti toliko razvodnjena stvar da ima vrlo malo suštinskih razlika od sadašnje potpune slobode kretanja. Fazon je da će sve da se odugovlači koliko se god može, da bi Mejova malo po malo uspevala da kuva žabe od hardkor brexit nenormalnika u toploj vodi da prihvate realnost. Neki od njih koji su zaista pomerili pameću će se naravno gicati, ali najveći deo njih su samo političke ljige koji gledaju samo svoj džep, i koji će dizati dreku na sav glas da se kurče pred svojim biračima koji su glasali za Leave, ali neće obarati vladu niti rizikovati da neko drugi (oni) budu ti koji će morati da smišljaju izlaz iz suicidalne situacije.

 

Znači, ona će verovatno uspeti da ubedi svoj kabinet koji joj drži nož pod grlom (ali koji nema muda da preseče to grlo) da "treći put" bude osnova razgovora. Onda će lopta biti u Briselu - da li će joj udeliti slamku spasa i dozvoliti joj kupovinu vremena, ili će doneti političku odluku koju su do sada ponavljali, da suštinski stavovi EU jednostavno nisu predmet pogađanja (do sada nisu bili; vrlo lako vidim kako bi bila vrlo loša politička odluka da sada kreću da se kompromituju) i da Britanija već jednom prestane da izigrava budalu i izađe s njima s predlogom s kojim se može raditi.

[Sludge Factory]

24 minutes ago, Marvin (Paranoid Android) said:

 

Znači, ona će verovatno uspeti da ubedi svoj kabinet koji joj drži nož pod grlom (ali koji nema muda da preseče to grlo) da "treći put" bude osnova razgovora. Onda će lopta biti u Briselu - da li će joj udeliti slamku spasa i dozvoliti joj kupovinu vremena, ili će doneti političku odluku koju su do sada ponavljali, da suštinski stavovi EU jednostavno nisu predmet pogađanja (do sada nisu bili; vrlo lako vidim kako bi bila vrlo loša politička odluka da sada kreću da se kompromituju) i da Britanija već jednom prestane da izigrava budalu i izađe s njima s predlogom s kojim se može raditi.

 

Mene nesto stra' da ce EU konzerve pruziti tu slamku spasa svojim ostrvskim kolegama konzervama. A EU ima mozda jedinstvenu priliku, zbog brexita i Trampare, da konacno postane ozbiljan samostalni politicki faktor, samo sto izgleda nema politike i politicara dovoljno odlucnih i sposobnih za takve odlucujuce korake (Merkel i Makron nisu taj kalibar, plus razni kurcevi i orbani i ovi po Italiji, Ceskoj i Poljskoj ne pomazu). A pripreme za tako nesto trebalo je otpoceti mnogo ranije. 

 

A sad jedno pitanje za pol. analiticare: zasto torijevci nisu (ili zasto ne bi) vruc krompir brexita prebacili u ruke laburista? Zar im ne bi vise odgovaralo da "sit this one out" i podjebavaju sa strane, sa ciljem da dodju na vlast kad sve prodje i kad leaveri budu masovno  nezadovoljni onim sto bi laburisti ostvarili u pregovorima sa EU?

 

 

Edited July 4, 2018 by Sludge Factory

[Anduril]

EU konzerve su skoro svi evropski federalisti dok su kod britanskih konzervi nacionalisti pobedili i drze ubedljivu vecinu kod elektorata. Ta veza vise nema neki poseban znacaj - Major i kompanija su istorija.

[Sludge Factory]

Zasto onda federalizacija stagnira ili je ovako spora?

[Marvin (Paranoid Android)]

11 minutes ago, Sludge Factory said:

A sad jedno pitanje za pol. analiticare: zasto torijevci nisu (ili zasto ne bi) vruc krompir brexita prebacili u ruke laburista? Zar im ne bi vise odgovaralo da "sit this one out" i podjebavaju sa strane, sa ciljem da dodju na vlast kad sve prodje i kad leaveri budu masovno  nezadovoljni onim sto bi laburisti ostvarili u pregovorima sa EU?

 

Ma ne, pa to se jednostavno ne radi. Nijedan političar na svetu to ne bi pokušao, a i da bi, neizvodljivo je. Ne postoji način da se to uradi.

Ne postoji torijevski hajv majnd koji odlučuje jednoglasno i ponaša se kao jedinka. Kao i sve političke stranke na svetu, to je mišmeš raznih ljudi, svojih doušnika, sekretara, pomoćnika, donatora, kontakata, aktivista, koji svi gledaju samo svoj interes. Ljudi u vladi znaju da možda više nikad neće biti u vladi. Mejova više nikad neće biti premijerka, ministri (možda) više nikad neće da prismrde kabinetu, svi njihovi savetnici, pomoćnici, takođe. Ne verujem da postoji presedan u istoriji planete gde je establišment svojevoljno fingirao svoje sklanjanje sa vrha države zbog velikog problema. Svi ti poslanici služe prvenstveno samo jednom - svojoj guzici, i brizi hoće li ta guzica sedeti u parlamentu i sledećeg mandata, i onog narednog.

 

A osim toga, na koji način bi se to fejkovao silazak s vlasti, tj gubitak izbora? U vreme kad je Mejova raspisala izbore, ona jeste imala sumanutu prednost u istraživanjima, i prognoziralo se da će imati 30-40 poslanika većinu. Ironično, kada bi sada imala takvu većinu, sadašnja grupa brexit ludaka ne bi mogla da je ucenjuje. Ali ispostavilo se tokom kampanje da je ona užasna političarka, te je uspela da sroza celu prednost i izgubi tadašnju većinu. Ali to se ne može namerno uraditi. Kako bi se odabralo koji će poslanici biti, khm, "zamoljeni da izgube"? U kojim izbornim jedinicama? Zašto bi oni na to pristali? Kako bi se targetirao gubitak taman dovoljan, tj samo u ovim-i-ovim opštinama, ali da ne bude potpuno rasulo, ako baš ne mora? Kako znamo da laburisti ne bi napravili koaliciju sa lib-dems koji bi nekako uspeli da stopiraju brexit? A brexit je sada, hteli torijevci ili ne hteli, njihov manifesto i legat vo vijek vijekov. Kako da znamo da laburisti ne bi zaustavili politiku stezanja kaiša koja je narodu preko glave, kako da znamo da ne bi vukli veoma popularne (iako za 10-20 godina možda i loše) poteze gde bi se masovno povećalo ulaganje u zdravstvo, školstvo, policiju, javne službe, sve što se torijevcima zamera, tj kako da znamo da laburisti ne bi jahali 2 ili 3 mandata, kao 1997-2000? Nijedna politička stranka ne sme da dozvoli rivalima ni da primirišu vlasti. Svi oni možda sada ispadaju budale i pajaci tokom celog ovog procesa, ali oni su i dalje u vrhu i zenitu svojih političkih karijera. Nemaju oni skrupula niti planova "Uf, sjebavamo zemlju, aj da se mi sklonimo da je sjebe neko drugi", ma kakvi.

 

Sve ovo je napravilo političku krizu koja će trajati godinama, ako ne i decenijama, ali u toj političkoj krizi političari će i dalje bivati političarima, i kako vidimo, iznedriće to ono najgore u njima. Za sve to vreme, kapital će krvariti iz Britanije i bežati u Evropu, a investicije će se smanjivati, kao što se to tek sad vidi u prošlih par godina (smanjivanje investicija u autoindustriju manje za 50%, reč je o 1.5 milijarde). Za sada nema bombastičnih ogromnih egzodusa, ali postoji ogroman broj mikro projekata i operacija koja se iseljavaju iz UK za Evropu, zbirni efekat toga je užasan. Ali jebi ga sad. Narod je rekao svoje, i odluke imaju posledice.

[Sludge Factory]

A da li je onda ovo dobra pozicija za laburiste? Mislim, cak i da se torijevci skroz ubiju bregzitom i izgube neke sledece izbore, kakvu zemlju ostavljaju laburistima i sta ovi s njom da rade. Ili, na kraju krajeva, sta ce sami s njom da rade, ako ostanu na vlasti.

 

Inace, hvala na odgovorima i na strpljenju, kao i uvek  

 

 

Edited July 4, 2018 by Sludge Factory

[MancMellow]

Narod je rekao svoje, ali ne po zakonu 

 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/jul/04/vote-leave-cheated-will-people-mps-electoral-commission?utm_source=esp&utm_medium=Email&utm_campaign=Opinion+UK+connected&utm_term=280141&subid=287376&CMP=ema_opinionconnectuk

[Marvin (Paranoid Android)]

7 minutes ago, Sludge Factory said:

A da li je onda ovo dobra pozicija za laburiste? Mislim, cak i da se torijevci skroz ubiju bregzitom i izgube neke sledece izbore, kakvu zemlju ostavljaju laburistima i sta ovi s njom da rade. Ili, na kraju krajeva, sta ce sami s njom da rade, ako ostanu na vlasti.

 

Inace, hvala na odgovorima i na strpljenju, kao i uvek

 

Poslaću ti fakturu kasnije

 

I jeste i nije. Dobra pozicija za Laburiste je što su torijevci izgubili većinu na prethodnim izborima uglavnom ne zbog bregzita (ali i zbog njega). Na vrhu laburista je Korbin koji je sušta ideološka suprotnost torijevcima, ali kojeg baš i zbog toga bije glas da je unelectable, tj da ne može da dobije izbore. Svakako ovo laburistima daje više prostora umesto da je referendum propao i da je Kameron još na čelu. Korbin takođe ima vrlo šućmurast pogled na EU.

 

Kakva će zemlja ostati, umnogome slabija. Neće biti cliff-edge katastrofe, ali ekonomija će biti osetno lošija, i vrlo je verovatno da će dosta veliki broj ljudi ostati bez posla. Ali spin je čudo. To će da se okrivi na Evropu, na laburiste, na ovo, na ono, a kao što smo videli kao pošast XXI veka, narod će poverovati u ono što želi.

[Sludge Factory]

Placam samo viskijem 

 

 

[Anduril]

4 hours ago, Sludge Factory said:

Zasto onda federalizacija stagnira ili je ovako spora?

 

Zato sto konzerve u razlicitim evropskim drzavama imaju razlicite vizije EU ali je sutinski ne dovode u pitanje za razliku od vecine britanskih konzervi za koje je EU zlo.

Oni bi samo trziste bez ikakve politicke EU birokratije i regulacije, dok recimo francuski i nemacki modeli podrazumevaju regulaciju trzista i politicku birokratiju - u Nemackoj vise decentralizovano a u Francuskoj centralizovano u skladu sa vekovnom tradicijom tih drzava