Hoću da budem programerka

[radisa]

Ja sam danas uzeo slobodan dan (jer sam juče i preključe spizdio 25 sati)...

[Ros]

42 minutes ago, radisa said:

Ja sam danas uzeo slobodan dan (jer sam juče i preključe spizdio 25 sati)...

how yes no

[iDemo]

Hoce i Dzoni:

 

 

[Budja]

Kompjuterasi, a ovo?

Sta mislite?

 

https://www.inc.com/justin-bariso/google-plan-disrupt-college-degree-university-higher-education-certificate-project-management-data-analyst.html

 

Quote

Google Has a Plan to Disrupt the College Degree

Google's new certificate program takes only six months to complete, and will be a fraction of the cost of college.

 

 

Ja sam nesto sumnjicav. Nitu to inzenjeri, vec laboranti/tehnicari.

[radisa]

36 minutes ago, Budja said:

Kompjuterasi, a ovo?

Sta mislite?

 

https://www.inc.com/justin-bariso/google-plan-disrupt-college-degree-university-higher-education-certificate-project-management-data-analyst.html

 

 

Ja sam nesto sumnjicav. Nitu to inzenjeri, vec laboranti/tehnicari.

5 stepen u SFRJ...

 

Ljudi koji ovakve stvari predlažu mislim da ne razumeju zašto je kalsično školovanje važno... Tj, da se tamo uči kako da naučiš nešto, što je osnova napretka u poslu i razumevanja posla koji treba da radiš...

 

No, ni sadanje stanje nije održivo, decu na fakultetima više ne uče ono što sam rekao u prvoj rečenici i ima gomila problema...

 

Treba više prektičnih stvari na faksu, za one koji neće da se bave akademskim karijerama, možda je to negde put kojim treba ići...

[Zabalujev]

Ma, u moje vreme smo isto kukali kako nemamo praktičnih stvari na faksu, pa su onda ovi posle nas dobili tonu praktičnih stvari na faksu na koje kukaju isto kao i mi, samo drugačije, a krajnji rezultat kad se izađe na tržište rada je isti. Izučavanje praktičnih stvari na faksu je, ono, neizvesno. Npr. koji JavaScript frejmvork da predaješ ljudima? Neki dan mi jedan spomenu kako na ETF planiraju da, umesto Paskala, rade Pajton na prvoj godini programiranja (C i dalje ostaje postojano). Bez obzira na emocije prema Paskalu - sve je to čisto gubljenje vremena. Samo nek uče ljude C i nek se manu ćorava posla. Pajtonom su se već zezali u srednjoj, možda već i osnovnoj, gde će do vraga, ako ne na faksu, imati prilike da uče C i razrešavaju one sulude zadačiće sa pointereskim kobasicama?

 

Što se tiče Guglovih majstorskih kurseva, uopšte nije sporno da se za 6 meseci neko može obučiti da radi rutinske poslove, što Budja reče, laboranti (ovi vole da kažu analyst). Gde će ljudi dalje s tim (za 3, 5 godina...), ne znamo. Gugl je godinama do mile volje probirao sa najjačih škola, pa će sada moći da probira i kursiste i nađe dovoljno talenata među njima - a i plati ih manje nego nekog sa izvikanih US univerziteta. A ovo...

 

Quote

Because if there's anything this pandemic has taught us, it's the importance of maximizing ROI on both time and money.

And that's an area where universities have been failing for a very long time.

je već zadnjih par decenija degradiralo inženjersko IT obrazovanje. Pisao Spolski o tome još 2005.

[Anonymous]

Dobar je članak.

 

Quote

 

Now, I freely admit that programming with pointers is not needed in 90% of the code written today, and in fact, it’s downright dangerous in production code. OK. That’s fine. And functional programming is just not used much in practice. Agreed.

 

But it’s still important for some of the most exciting programming jobs.

 

 

[trustno1]

Mogu da kažem nešto o ovome iz druge ali relevantne perspektive: perkspektive koledža i univerziteta i studenata tj. onih koji traže posao. Kada sam pre par godina radila u jednoj maloj konsultantskoj firmi (marketing i strategija) klijent nam je bio jedan veći državni koledž sa severo-istoka Merike. Njihov problem: poslodavci traže sve uže i uže specijalizovane ljude (odnosno, sve uže i uže specijalnosti), stvari se brzo menjaju, ljudi (publika za državni koledž a to su manje privilegovani) nemaju vremena ni mogućnosti da studiraju čak ni dve godine a kamoli četiri.

 

Šta sam ja saznala zahavaljujući projektu: već neko vreme su trend mikro-sertifikati, stackable degrees i slično - odgovor na potrebe tržišta. Takodje, problem je bio to što navode u članku, raskorak izmedju onoga što (na)učiš na faksu i potreba poslodavaca. Što je rekao jedan moj profa sa MBA: kada bi kompanije imale poverenja u ocene i rad univerziteta, ne bi bilo testova (koliko samo rundi intervjua ima u Guglu, na primer, čak i kad dolaziš sa najboljeg mogućeg faksa).

 

Dakle, ja ovaj članak čitam: Gugl je prepoznao već utemeljeni trend i ponudio micro-certificate programe.

Edited August 24, 2020 by trustno1

[trustno1]

Ja došla bila na ovu temu da podelim ovaj članak sa Hacker News pa videla prethodno i zaboravila. Evo:

 

Guide: Make money building Shopify micro-SaaS apps

 

https://www.preetamnath.com/blog/building-your-first-micro-saas-app-on-shopify

[Anonymous]

19 minutes ago, trustno1 said:

Mogu da kažem nešto o ovome iz druge ali relevantne perspektive: perkspektive koledža i univerziteta i studenata tj. onih koji traže posao. Kada sam pre par godina radila u jednoj maloj konsultantskoj firmi (marketing i strategija) klijent nam je bio jedan veći državni koledž sa severo-istoka Merike. Njihov problem: poslodavci traže sve uže i uže specijalizovane ljude (odnosno, sve uže i uže specijalnosti), stvari se brzo menjaju, ljudi (publika za državni koledž a to su manje privilegovani) nemaju vremena ni mogućnosti da studiraju čak ni dve godine a kamoli četiri.

 

Šta sam ja saznala zahavaljujući projektu: već neko vreme su trend mikro-sertifikati, stackable degrees i slično - odgovor na potrebe tržišta. Takodje, problem je bio to što navode u članku, raskorak izmedju onoga što (na)učiš na faksu i potreba poslodavaca. Što je rekao jedan moj profa sa MBA: kada bi kompanije imale poverenja u ocene i rad univerziteta, ne bi bilo testova (koliko samo rundi intervjua ima u Guglu, na primer, čak i kad dolaziš sa najboljeg mogućeg faksa).

 

Dakle, ja ovaj članak čitam: Gugl je prepoznao već utemeljeni trend i ponudio micro-certificate programe.

 

Što postoji oduvek i pre kompjutera i programiranja. Ne vidim kojom magijom će svemoćni gugl da premosti taj raskorak, osim da se zaposliš kod njih odmah posle tog njihovog kursa (drugačije ne mogu da nazovem taj njihov certifikat).

 

Majkrosoft je to imao odavno.

Edited August 24, 2020 by Anonymous

[trustno1]

19 minutes ago, Anonymous said:

 

Što postoji oduvek i pre kompjutera i programiranja.

 

Ne kao sada. Argument ide da si nekada mogao za 2 ili 4 godine na koledžu ili faksu da naučiš sve što je potrebno, da se zaposliš i da gradiš karijeru, obično u istoj firmi. Danas više nije tako. Evo, pogledaj mene.  4+2 godina fakulteta (efektivno, ne računam produvane godine) i na kraju sam posao našla zahvaljujući nečemu što sam naučila uz pomoć kursa na Udemy-ju i jedne knjige (malo pojednostavljeno ali tako je u suštini).

 

19 minutes ago, Anonymous said:

Ne vidim kojom magijom će svemoćni gugl da premosti taj raskorak, osim da se zaposliš kod njih odmah posle tog njihovog kursa (drugačije ne mogu da nazovem taj njihov certifikat).

 

Majkrosoft je to imao odavno.

 

Videćemo. Videćemo prvo koliko će sam Gugl da ceni sopstvene kurseve. Ali, mislim da je fora u tome što te svi ti kursevi, kao i coding boot camps, teraju da napraviš nešto. Na kraju moraš da imaš neki dokaz svog znanja koji si ti sam proizveo (na primer, da napraviš sajt). A kad to imaš, onda nije važan ni faks ni kurs koji je tome prethodio ili nije. Milion stvari možeš potpuno sam da naučiš, ne moraš nikakav formalni kurs da upisuješ. Kursevi su zgodni jer ti daju strukturu a na kraju ti moraš da pokažeš šta znaš. I fora je što se stalno pojavljuju nova potrebna znanja. Zato su stackable degrees zgodne. Za nekoliko meseci naučiš jednu stvar i počneš da radiš. Zatim, nadogradiš znanje itd. Nisu ništa novo uradili, taj model već radi. Samo je znaimljivo jer je Gugl u pitanju pa ćemo da vidimo da l će ti njihovi kursevi baš da budu nešto ekstra spec. Možda će da imaju neku rigoroznu proveru znanja i da regrutuju završnike kursa.

 

Činjenica je da je u Americi uvek bilo mnogo manje bitno da li imaš faks nego što je to u Evropi. Čini mi se da je važno to uvideti za ovu diskusiju. Pošto znam tu srpsku i evropsku percepciju, da ti ne znam šta nešto naučiš na faksu. Prosto, nije tako (više). Ne znam kako je sad u Evropi, ali u Americi je još manje bitno danas nego ranije. Ako pokažeš da nešto znaš da radiš, to je uglavnom to - nikog nije briga kako si stekao to znanje.

[Anonymous]

Sve je to lepo i tačno, ali diskusija je počela od Buđinog posta, gde gugl hoće da zameni vaše univerzitete, isto znanje, samo jeftinije i brže, što je vrhunski skandal na bilo kom kontinentu. Imamo i mi megatrendov bilbord ovde 'isto kao BU, samo bolje'.

 

 

 

Edited August 25, 2020 by Anonymous

[trustno1]

Nije Magatrend. Na Megatrendu se (koliko je meni poznato) slabo šta uči, diplome se kupuju.

 

Ali, pogledaj, recimo, jedan od najpoznatijih coding boot campova u Americi, ovde u Njujorku: Flatiron School: https://flatironschool.com/

 

Oni već godinama rade, kao i desetine drugih boot campova. Mislim da je full-time coding program 5 meseci - pardon, bio je, sada piše da je 15 nedelja - brže i jeftinije od univerziteta.

 

Ne razumem gde je tu skandal. Kažem ti, već barem nekoliko godina unazad univerziteti se suočavaju sa problemom: koju vrednost mi nudimo studentima kad mogu skoro sve da nauče bez univerziteta? Univerziteti su očajni jer su sve manje potrebni. Dokaz za to je da mnogi (top) univerziteti sada (nevezano za kovid) nude iste te kurseve i sertifikate i pokušavaju da se takmiče sa boot campovima i ostalim ponudjačima kurseva. Evo, na primer, Columbia, Ivy League univerzitet:

 

https://bootcamp.cvn.columbia.edu/coding/

 

 

Ja sam "iskazala interes" za taj Columbia Boot Camp - ostavila sam im broj telefona i email adresu, što traže da bi ti poslali detaljan plan kursa. Ne mogu da ti opišem: zvali su me telefonom, slali mi poruke, slali desetine mejlova, nudili popuste. Meni je to delovalo kao da su potpuno očajni - jer zašto bi neko dao čak i Kolumbiji 10,000$ kad bukvalno može sam da nauči za 10$.

 

Edited August 25, 2020 by trustno1

[trustno1]

P.S. Zar nije fenomenalno da možeš za nekoliko meseci da se osposobiš za zaradjivanje para? Zamisli sve ljude koji ne mogu da priušte da idu na fakultet 4 godine već moraju odmah da počnu da rade? Oni se obično zakucaju u low-level low-paid poslovima. Mikro-sertifikati su način da ljudi dodju do bolje plaćenih poslova. Revolucija u obrazovanju? Da. Empowerment ljudi? Da. Nove prilike za više ljudi? Da.

 

Jedno od glavnih pitanja ovde poslednjih godina je: koja je vrednost fakulteta danas? Nije baš jasan odgovor, odmah da ti kažem. Nije to Megatrend vs. BU gde je BU nešto dobro a Megatrend nešto loše. To je, koliko vremena je potrebno da se nešto nauči i da počneš da zaradjuješ pare i gradiš karijeru. Setimo se, ja od početka na ovoj temi to i pričam.  Za nekoliko meseci možeš da naučiš svašta i da počneš da radiš. Pa se posle usavršavaj koliko želiš. Ali 4 godine fakulteta kao uslov za posao? Ne.

[אַף אֶחָד]

Idete iz krajnosti u krajnost. Spektar programiranja i programera se danas toliko prosirio da nema smisla voditi bilo kakvu generalnu raspravu. Za neke poslove stvarno je dovoljno par kurseva, za neke trazis ljude s doktoratom. Zavisi od oblasti, od kompleksnosti problema, od uloge u timu i tako dalje. Za resavanje kompleksnih problema nema nacina da nekoga osposobis preko mikro kurseva jer to najcesce zahteva in depth znanje matematike (logike, statistike, numerike, topologije...).